[CorwinXX]

Переношу (с небольшими изменениями) из другой темы, чтобы не затерялось.

Сидит начинающий покерист и думает:
"Нравится мне покер играть. Может бросить работу и играть в него целыми днями? А что, зарплата у меня 800 баксов в месяц, то есть 5/час. В покер у меня столько же получается, играя 4 длинных стола лимит холдем 0.5/1. Уже 50к рук отыграл. А потом перейду на 1/2 или даже выше и буду в 2-3 раза больше зарабатывать. Сейчас на счёту у меня 500 баксов. 500бб вполне достаточно, чтобы не разориться. Всё, решено!"


Теперь работа над ошибками:

1. 50к - слишком мало рук для определения винрейта. Если посчитать погрешность, исходя из дисперсии, то получится примерно 1.5бб/100 (для лимита). Так что вполне возможно, что наш реальный заработок в покер не 5/час, а в два раза меньше.
Нужно отыграть хотя бы 150к (или 100к, но для вычислений занизить винрейт - вдруг у нас был стрик).

2. Не факт, что у нас получится играть 160 часов в месяц. Во-первых, играть по 8 часов в день достаточно утомительно (и это скажется на винрейте). Во-вторых, нужно читать книги, форумы, анализировать свою игру, искать ошибки и т.д.
Нужно рассчитвать на 100 часов игры в месяц.

3. 0.5/1 - очень низкий лимит. Нет ни какой гарантии, что наш винрейт сохраниться при переходе на 1/2 и 2/4. Более того, даже не факт, что мы вообще побьём эти лимиты.
Нужно понимать, что не каждый может идти вверх по лимитам до 100/200.

4. Не весь выигрыш - это чистый плюс. Во-первых, нужно вычесть 13% налог. Во-вторых, нужно откладывать хотя бы 15% на чёрный день (в "пенсионный фонд"). А если собираешься идти вверх по лимитам, то и на увеличение банкрола.
Для того, чтобы тратить 800 долларов в месяц, нужно выигрывать не 5, а 15 долларов в час.

5. Не каждый месяц будет удачным. Но снимать деньги нужно каждый месяц. Поэтому нужен буфер. Полагаю, что если мы решили снимать 800 долларов в месяц, то 2.5к должно хватить. Кроме того, нужна заначка на случай, если вдруг сломается компьютер и т.п.
Кроме банкрола нужно иметь "буфер".

6. Когда начинаешь новый бизнес (игру в покер я отношу к предпренимательской деятельности), то нет 100% гарантии, что всё получится. По-этому, нужно наметить для себя условия, при которых попытка считается неудачной. Разумным критерием будет буфер - если он закончился (ведь мы ежемесячно снимаем "зарплату", независимо от результатов игры), можно считать, что покер на настоящий момент не является для вас нормальным источником дохода.
Нужно иметь чёткие критерии по прекращению бизнеса, если он не приносит желаемой прибыли.

з.ы. Это всё больше относится к людям семейным. Холостяк может просто рискнуть - пан или пропал. Кроме того, он какое-то время может экономить на одежде/питании и т.п.

[Pupseg]

Good post!

[RHnd]

Очень правильно. В архив.

[mar1o.by]

Сообщение от RHnd писал вт, 07 ноября 2006 12:51

Очень правильно. В архив.

Согласен на 100%

[Tequilua]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 07 ноября 2006 11:16

Переношу (с небольшими изменениями) из другой темы, чтобы не затерялось.

Сидит начинающий покерист и думает:
"Нравится мне покер играть. Может бросить работу и играть в него целыми днями? А что, зарплата у меня 800 баксов в месяц, то есть 5/час. В покер у меня столько же получается, играя 4 длинных стола лимит холдем 0.5/1. Уже 50к рук отыграл. А потом перейду на 1/2 или даже выше и буду в 2-3 раза больше зарабатывать. Сейчас на счёту у меня 500 баксов. 500бб вполне достаточно, чтобы не разориться. Всё, решено!"

У покериста 800у.е на работе и 800 в покере. Бросая работу у него остается доход только 800. Причем доход не стабильный. Возможно на длинной дистанции он будет 800 но оставаясь без средств для существования кроме покера ему бы стоило учесть как и бед стрики в покере, так и в реале, когда срочно нужны деньги на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ расходы. А учитывая тот факт что СorvinXX в конце поста добавил, что это более к семейным людям относится, то и внезапные расходы будут обязательно. Поэтому я думаю что бросать работу стоит тогда, когда покер сможет заменить ее доходом.

[Rivas]

Учитывая, что успешных игроков в покер около 5% от общей массы. Так что стоит задуматся сможете ли вы попасть в эти 5%, под успешными я понимаю тех людей которые стабильно получают 5+к долларов в месяц.
Сейчас бы близким людям я бы низачто не советовал становится профессиональными игроками, тк это совсем не просто.

[Alexismoon]

Отличная тема и отличный пост!!!
Только бы на работе если бы эти 800 не задерживали по полгода :?
Там мы ещё бонусы упустили, кстати, которые несколько сотен могут добавить к доходу в покере, но очень напрягает возможность даунстрика :?
В любом случае, нельзя рассчитывать только на покер, пока нет резерва, а вот, работая, нарезать себе пару килобаксов на резерв, да набить побольше хэндов для более верной статистики - это вот то самое...

Есть ли кто-то из тех, кто профессионально живёт на доход от покера, прочитает этот пост, прошу поделиться опытом: кто как бросал работу? Мне кажется, всем полезно будет почитать.

[тёркин]

Это не единственная тема в своём роде. Отношу к подобным ещё и так называемый менеджмент банкролла профессионала в покер.

Раз уж жирными букивками просит Alexismoon , то напишу как было у меня.

Сразу просьба для начинающих и не очень: не окрыляйтесь этим постом - считаю, что мне повезло и что так надо суметь.

Начиналось с того, что меня достала моя работа, бесперспективность, отсутствие жизни, в связи с загруженностью этой работой. Просто для себя решил: хватит так жить! Бросил работу ВООБЩЕ не зная как дальше буду жить. Но может мне проще, не обременён семьёй, молод, импульсивен и глуп(работа даже местами интересная была и достаточно оплачиваемая) .
Один из сейчас активных участников нашего форума наткнулся на этот самый форум. С него то мы с ним и начали освоение, нового для нас мира, Мира Покера. Оказалось, это интересный для изучения и даже, может быть, прибыльный род деятельности. Позже стало ясно, что "может быть" можно исключить. Сначала мы с другом ударились в лимит(это было больше года назад), но мне сразу стало ясно, что лимит это не моё и он бесперспективен.
После нескольких експериментов пришёл к тому, что моя прибыльна игра - NL. Отдельного форума по NL ещё небыло, потому всё, что касалось NL прочитал быстро, помогло ещё то, что до этого пытался освоить лимит. {кстати всем, осваивающим NL, рекомендую сначала изучить лимит, но об этом уже говорилось на форуме}. Основу и понимание почерпнул только из этого форума, за что организаторам и участникам оного очень благодарен. Информации уже на лето 2005 года(сейчас конечно многое изменилось) было достаточно, чтобы без лишних вопросов, начиная от выбора рума(румов) до вывода действовать успешно в Покерном Мире.
Своё восхождение в NL начал с 40$ на 10NL. И уже неоднократно умудрялся выгребать с четырёх-семи байинов до взрослого банкролла и на 100NL тоже. На данный момент мой уровень 100-200NL и зарабатываю в разы больше по сравнению со своей последней работой. Считаю, что расту медленно по лимитам, но, это можно понять, жизнь требует в себя вливаний и обязательно в твёрдой валюте(жидкая по настроению ).
Несмотря на то, что свободные деньги у меня только стали появляться, уже задумываюсь как их удачнее вложить в возможность пассивно зарабатывать.
Покер - это легко, когда уже в полностью нём,... даже если сливаешь . Но трудно только начинать. Считаю себя с невысокими интеллектуальными и невысокими волевыми способностями, а именно их нужно иметь профессионалу. Но невысоких этих : ) хватило, чтобы почти никому на форуме не трахать мозги, чтобы освоить все премудрости интернет покера просто читая этот форум. Если кто действительно решил зарабатывать только покером, просто изучайте, выборочно конечно, информацию, вам бесплатно предоставленную здесь - это действительно огромный кладезь, а главное, достаточный(не сочтите за рекламу). И не делайте как ваш покорный слуга со своей работой

[Mercator]

На последней работе перед увольнением я получал $2000+. К тому времени я уже больше года совмещал игру (тогда против казино) и работу. Окончательным аргументом в пользу ухода стало то, что моя работа позволяла мне в любой день вернуться без каких-либо потерь в зарплате. Я для себя так и решил: не удастся зацепиться - вернусь на работу. Но мне повезло. Если в первый "безработный" месяц я выиграл только $1780 (я веду учёт результатов), то во второй уже $15840 и вопрос о возвращении отпал сам собой.

[Poke]

Сообщение от Rivas писал вт, 07 ноября 2006 13:28

Сейчас бы близким людям я бы низачто не советовал становится профессиональными игроками, тк это совсем не просто.

Более чем поддерживаю такую точку зрения.
Иногда приходится говорить о своей деятельности. Скажу честно, что говорить приходится неохотно. Потому что как бы я не старался реально обрисовать всю картину с заработком на покере и даже несколько приухудшить эту картину, все равно на меня смотрят с огромными глазами и на лице читается "как же я раньше не знал про такую мега халяву!".
Профессиональный заработок на покере это очень тяжело. Требует многих ресурсов и человеческих качеств. Не каждый обладает ими!
Поэтому всем кто меня спрашивает о покере, я откровенно рекомендую не искать источника дохода в покере.

[ежык]

Сообщение от Mercator писал вт, 07 ноября 2006 15:29

На последней работе перед увольнением я получал $2000+. К тому времени я уже больше года совмещал игру (тогда против казино) и работу. Окончательным аргументом в пользу ухода стало то, что моя работа позволяла мне в любой день вернуться без каких-либо потерь в зарплате. Я для себя так и решил: не удастся зацепиться - вернусь на работу. Но мне повезло. Если в первый "безработный" месяц я выиграл только $1780 (я веду учёт результатов), то во второй уже $15840 и вопрос о возвращении отпал сам собой.

боюсь сей пост полностью перечеркивает полезность первого поста. предлагаю откорректировать

[Mercator]

Сообщение от Цитата:

боюсь сей пост полностью перечеркивает полезность первого поста. предлагаю откорректировать

Думающий человек сделает правильные выводы, недалёкому же и откорректированный пост не поможет.
Основная мысль:

Сообщение от Цитата:

Окончательным аргументом в пользу ухода стало то, что моя работа позволяла мне в любой день вернуться без каких-либо потерь в зарплате.

[Coox]

CorwinXX, великолепный пост.
Хорошо, когда только зарплата - критерий оценки.
К примеру, я помимо зарплаты еще имею неплохое служебное жилье (да, в Беларуси еще есть пережитки коммунизма), а принадлежность к профессии дает весомый статус в обществе.
Словив за выходные положительный стрик размером с зарплату, всякие глупости в голову приходят... И только здравые мысли людей, постящих на этом форуме, удерживают меня от скоропалительных выводов.

[seregaxx]

Хотя и далёк от лимита, но всёже общие черты в игре в покер есть . Кстати 800д покажется в ближайшем будующем очень мало . Несогласен по поводу буфера(заначки и тд). Имхо преуменьшен, а ещё если и семья есть . Для профигры(доход только от неё) необходим запас в 25к , а ещё лучше 50к. Если такогого нету, то лучше продолжать работать, и наращивать этот самый буфер .
150к рук, также не знаю какая величина это в лимите, но имхо для полноценного определения лучше покатать довольно плотно годик, чтоб испытать все прелести всевозможных стриков.

[Rivas]

Я уже писал о том как я начинал играть, поэтому повторю только основные критерии. Я не верю в то, что можно хорошо, чтото делать не уделяя этому делу большое количество времени, те я не верю что можно быстро прогрессировать в игре при этом ходить на работу, и тратить на неё 8-12 часов. Человек устаёт, становится невнимательным, более раздрожительным, что влияет на его игру не в лучшую сторону. Плюс малое количество времени не даёт тебе точной статистики, когда я играл до 1к рук в день, то я мог начинать тильтовать после 5-6 переездов,
когда стал играть 3-6 к в день, я просто уже не обращал на это внимания, тк
конечный результат каждый день был сравним с моим настоящим винрейтом.
Поэтому я повторю то, что я написал высше, я никому не посоветую становится проф игроком в покер, потому что он должен бросить всё и заниматся только покером, при этом у него должно быть много важных качеств для игры. Даже если всё это у него есть и он будет очень упорным, шансы всёравно очень низки, тк это дело не для каждого человека, нужно быть игроком.
Как я начинал играть, у меня небыло официальной работы, я много лет уже не работал, просто был професионалом в другой игре. Всё бросил и сел за покер, через 3 месяца начался стабильный плюс.

[RHnd]

Сообщение от seregaxx

Кстати 800д покажется в ближайшем будующем очень мало .

Не совсем понял, что ты имеешь ввиду.

Сообщение от seregaxx

Несогласен по поводу буфера(заначки и тд). Имхо преуменьшен, а ещё если и семья есть .

А вот тут полностью согласен.

[Sky-Byte]

Классный пост. Мощный, жесткий удар кувалдой суровой действительности по иллюзиям и надеждам (хорошо, что не моим )

[CorwinXX]

Сообщение от seregaxx писал вт, 07 ноября 2006 17:15

Хотя и далёк от лимита, но всёже общие черты в игре в покер есть . Кстати 800д покажется в ближайшем будующем очень мало . Несогласен по поводу буфера(заначки и тд). Имхо преуменьшен, а ещё если и семья есть . Для профигры(доход только от неё) необходим запас в 25к , а ещё лучше 50к. Если такогого нету, то лучше продолжать работать, и наращивать этот самый буфер .
150к рук, также не знаю какая величина это в лимите, но имхо для полноценного определения лучше покатать довольно плотно годик, чтоб испытать все прелести всевозможных стриков.

Согласен, что 800д - это мало. Просто в той теме, откуда я перенёс этот пост, речь шла о з/п 800д.

Количество рук и размер буфера я брал по-минимуму. Понятно, что тем больше, тем надёжней. Но я не исключаю, что перестарался с минимизацией .
Кроме того, размер цифры связан с низкими требованиями к зарплате. И в неё не входит банкрол, который считается отдельно, в зависимости от играемых лимитов.
(Ну и подразумевалось, что вернуться на з/п 800д можно в течении недели )


Вобщем, это для самых нетерпеливых оптимистов, которые в настоящий момент рассуждают так, как написано в начале моего поста . С учётом правила "закончился буфер - вернулись на работу", чем больше буфер, тем больше шансов зацепиться.

[DickTracy]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 07 ноября 2006 15:16

4. Не весь выигрыш - это чистый плюс. Во-первых, нужно вычесть 13% налог.

А что такое 13% налог? Кто-нибудь об этом слышал?

Надо еще учитывать что если вы работаете у вас будут дополнительные расходы на еду, проезд, подарки по праздникам и т. д.
Плюс еще, как уже было сказано, не везде и не всегда зарплату дают равномерно и точно в срок.

[Alexismoon]

Народ, очень большое благодарю за посты... мда... Ну, в общем, я так и думал Однако хорошо, когда умные люди говорят так, как ты думаешь - меньше шансов на авось послать всё к чертям собачьим
Короче - где времени взять такую кучу, чтобы всё успевать, да ещё и деньги получать при этом!!!