[kolldun]

я тутчитаю всякие книги по покеру. но играю на низких лимитах.
У связи с этим вопрос - насколько это своевременно - читатьт книги. Ведь большинство игроков на низких лимитов этими правилами не руководствуются и колят до последнего тянут против шансов и т.д. Иногда вытягивают. Редкло конечно, но когда тянет так весь стол - кто-нибудь обязательно тебя перетянет - вот и возникает вопрос - надо там играть - или подальше передвинуться? я думаю - ведль если слабых игроков не обыгрываешь - как сильных обыгрывать? Ну и такого рода мысли на эту тему интересуют.

[cassolete]

Одно из самых больших заблуждений в покере - "Трудно выигрывать против этих непредсказуемых придурков, надо взобраться на лимит повыше и играть против тоже слабых, но адекватных игроков". Книги читать обязательно надо, чтобы понять основные концепции игры. В книгах вы не найдёте ни одной нормальной стратегии против слабых игроков, в основном всё против думающих оппонентов. Но на их основе можно выработать свою, если подумать головой=)

[Albara]

Сообщение от Цитата:

большинство игроков на низких лимитов этими правилами не руководствуются и колят до последнего тянут против шансов и т.д. Иногда вытягивают

Правильно ИНОГДА вытягивают. Многие играют просто ради развлечения, повезет - не повезет, кто-то совмещает игру на покере и параллельно просмотр каких-нибудь сайтов. Вот они и не руководствуются правилами, для них это просто игра. Если твоя цель зарабатывание денег, то это совсем другое, и без знаний никуда, а знания черпаются из книжек, практики. Если играть просто так, то потеряешь рано или поздно. Хорошо, если играл на малых ставках, а если сразу полез на высокие, то все, как говорится "все, что нажито непосильным трудом: все пропало".
Начинать надо с малого и постепенно продвигаться выше.

[ink_nsk]

на самом деле, вопрос очень актуальный. позволю себе его переформулировать следующим образом: как следует адаптировать свою игру с поправкой на большое количество лимперов в поте и постфлоп коллин стэйшнов.
очевидным, казалось бы, решением является хороший рэйз. НО! у меня часто получается ситуация, когда рэйз в 7-8 BB при 6 лимперах выбивает из пота не более 2х человек. при этом, если на руках, скажем, KK, а флоп не подарил нам сэт, ситуация получается просто катастрофической.
а натс не так уж часто приходит, чтобы играя 1-2 стола, можно было выкидывать остальные руки
в общем, ситуация, думаю, понятна. просто хотелось бы увидеть советы опытных игроков.

[WhiteBear]

Сообщение от ink_nsk писал ср, 01 ноября 2006 21:38

на самом деле, вопрос очень актуальный. позволю себе его переформулировать следующим образом: как следует адаптировать свою игру с поправкой на большое количество лимперов в поте и постфлоп коллин стэйшнов.
очевидным, казалось бы, решением является хороший рэйз. НО! у меня часто получается ситуация, когда рэйз в 7-8 BB при 6 лимперах выбивает из пота не более 2х человек. при этом, если на руках, скажем, KK, а флоп не подарил нам сэт, ситуация получается просто катастрофической.
а натс не так уж часто приходит, чтобы играя 1-2 стола, можно было выкидывать остальные руки
в общем, ситуация, думаю, понятна. просто хотелось бы увидеть советы опытных игроков.

тайт, супер тайт (С) Ян Флеминг кажется... но если зашло то без пощады... все равно зацепятся и доковыляют до вскрытия...

Играя на лимите НЛ25 в последнее время в голове одна фраза... "Если играете со слабыми игроками просто покажите на вскрытии им сильную комбинацию"... подстраивайтесь, подстраивайтесь и подстраивайтесь... на то и рыба чтобы играть хрен его знает как и иногда выигрывать... а мы как хомо сапиенс можем и поменять свой стиль малёка Стал получать особенный кайф от переключения скоростей, подстраивания под соперника, пока редкой, но уже бывает, игры "в оппа" практически не обращая большого внимания на свою руку... все это еще крайне эпизодически, но вселяет большой оптимизм... пусть оппы играют как хотят, со временем все равно они в минусе с такой игрой... надо только сделать настройки на этот лимит и строить банкрол для следующего...
по крайней мере здесь мы знаем что их игра ужасна (в основном)... чем не тренажер...

[PaleMan]

Сообщение от WhiteBear писал ср, 01 ноября 2006 21:56

тайт, супер тайт (С) Ян Флеминг кажется... но если зашло то без пощады... все равно зацепятся и доковыляют до вскрытия...

Играя на лимите НЛ25 в последнее время в голове одна фраза... "Если играете со слабыми игроками просто покажите на вскрытии им сильную комбинацию"... подстраивайтесь, подстраивайтесь и подстраивайтесь... на то и рыба чтобы играть хрен его знает как и иногда выигрывать... а мы как хомо сапиенс можем и поменять свой стиль малёка Стал получать особенный кайф от переключения скоростей, подстраивания под соперника, пока редкой, но уже бывает, игры "в оппа" практически не обращая большого внимания на свою руку... все это еще крайне эпизодически, но вселяет большой оптимизм... пусть оппы играют как хотят, со временем все равно они в минусе с такой игрой... надо только сделать настройки на этот лимит и строить банкрол для следующего...
по крайней мере здесь мы знаем что их игра ужасна (в основном)... чем не тренажер...

очень хороший пост, приятно читаь

[STELMAH]

Сообщение от kolldun писал ср, 01 ноября 2006 20:53

я тутчитаю всякие книги по покеру. но играю на низких лимитах.
У связи с этим вопрос - насколько это своевременно - читатьт книги. Ведь большинство игроков на низких лимитов этими правилами не руководствуются и колят до последнего тянут против шансов и т.д. Иногда вытягивают. Редкло конечно, но когда тянет так весь стол - кто-нибудь обязательно тебя перетянет - вот и возникает вопрос - надо там играть - или подальше передвинуться? я думаю - ведль если слабых игроков не обыгрываешь - как сильных обыгрывать? Ну и такого рода мысли на эту тему интересуют.

Что ты называешь низкими лимитами - НЛ100 например тоже низкий лимит.

Опять-таки... знания ИМХО черпаются в первую очередь из практики во вторую очередь из ПТ или ПО2 - кто чем пользуется и уже в третью - из мудрых книжек. Ну не встречал я лично книжек которые РЕАЛЬНО могут улучшить винрейт игрока на низких лимитах.

[Yura]

Сообщение от STELMAH писал ср, 01 ноября 2006 23:54

Что ты называешь низкими лимитами - НЛ100 например тоже низкий лимит.

Опять-таки... знания ИМХО черпаются в первую очередь из практики во вторую очередь из ПТ или ПО2 - кто чем пользуется и уже в третью - из мудрых книжек. Ну не встречал я лично книжек которые РЕАЛЬНО могут улучшить винрейт игрока на низких лимитах.

На 100НЛ ты автоотвечиков не увидишь...

SSH Миллера - очень достойная книга для низких лимитов.
И играть на низких лимитах приятно, если можешь абстрагироваться от переездов .

[No_match]

Сообщение от ink_nsk писал ср, 01 ноября 2006 21:38

у меня часто получается ситуация, когда рэйз в 7-8 BB при 6 лимперах выбивает из пота не более 2х человек. при этом, если на руках, скажем, KK, а флоп не подарил нам сэт, ситуация получается просто катастрофической.

Не вижу никакой проблемы с КК против многих оппов (без туза на флопе конечно). Если совсем уж колинг стейшны, сразу аллин. Переезды конечно возможны, но игра в целом будет положительной.

[ink_nsk]

Сообщение от No_match писал чт, 02 ноября 2006 11:39

Не вижу никакой проблемы с КК против многих оппов (без туза на флопе конечно). Если совсем уж колинг стейшны, сразу аллин. Переезды конечно возможны, но игра в целом будет положительной.

хм... значит, это только мне кажется, что "хороший" флоп для карманной пары заходит достаточно редко? паранойя? :?

[cassolete]

Сообщение от STELMAH писал ср, 01 ноября 2006 23:54

Что ты называешь низкими лимитами - НЛ100 например тоже низкий лимит.

Опять-таки... знания ИМХО черпаются в первую очередь из практики во вторую очередь из ПТ или ПО2 - кто чем пользуется и уже в третью - из мудрых книжек. Ну не встречал я лично книжек которые РЕАЛЬНО могут улучшить винрейт игрока на низких лимитах.

ПО2 - Pokeroffice2 ?

[Sky-Byte]

Сообщение от STELMAH писал ср, 01 ноября 2006 23:54

Что ты называешь низкими лимитами - НЛ100 например тоже низкий лимит.

Опять-таки... знания ИМХО черпаются в первую очередь из практики во вторую очередь из ПТ или ПО2 - кто чем пользуется и уже в третью - из мудрых книжек. Ну не встречал я лично книжек которые РЕАЛЬНО могут улучшить винрейт игрока на низких лимитах.

Ну не согласен, и все тут Имхо, начинать играть надо, не просто изучив правил, а имея какую-никакую теоретическую базу, знания, почерпнутые из книг. Короче, общая форумула такова: много читать (книги, форумы)+много играть+постоянно анализировать свою игру=быть хорошим игроком

[Pirsig]

Совершенно верно!
Практика+теория=качественн ая игра. И еще не стоит забывать, что покер игра дисперсионная. Т.е. чтобы быть в плюсе, необходимо запастись терпением.

[HungryPeon]

В покере теоретический анализ игры гораздо важнее практики.
Даже "имхо" не буду ставить

[ink_nsk]

Сообщение от HungryPeon писал чт, 02 ноября 2006 19:41

В покере теоретический анализ игры гораздо важнее практики.
Даже "имхо" не буду ставить

практика -- неотъемлемая часть игры. точнее это и есть игра в себе. существует достаточно большое количество людей, которые, не прочитав ни одной книги, могут закопать теоретика. об этом даже склански писал
так что не надо так говорить, иначе получится как в том анекдоте, про сферического коня в вакууме.

[STELMAH]

ПО2 = ПокерОфис2.

Начал играть в покер как ни странно просто изучив правила.

Касательно того что в покере теория важнее практики могу сказать только что это очень сильное :? замечание.

[cassolete]

Сообщение от ink_nsk писал чт, 02 ноября 2006 18:06

практика -- неотъемлемая часть игры. точнее это и есть игра в себе. существует достаточно большое количество людей, которые, не прочитав ни одной книги, могут закопать теоретика. об этом даже склански писал
так что не надо так говорить, иначе получится как в том анекдоте, про сферического коня в вакууме.

Только если у такого практика большой опыт игры с другими теоретиками, у которых он передерёт много приёмов. Если на стол практиков, которые до этого варились в собственном соку , посадить теоретика, то он их изнасилует.

[DAce]

Сообщение от cassolete писал пт, 03 ноября 2006 06:15

Только если у такого практика большой опыт игры с другими теоретиками, у которых он передерёт много приёмов. Если на стол практиков, которые до этого варились в собственном соку , посадить теоретика, то он их изнасилует.

На кой ляд ему их насиловать, сами отдадутся

Практика - вещь великая. Но только в том случае, если в нее заворачивать теорию. Я знаю, на форуме есть практики без теории. Но они либо прикидываются, либо засадчики, либо на самом деле они постигли теорию, не заметив этого. Можно ведь просто быть живым калькулятором и плавать в тервере (и, возможно, еще и психологии) как в собственной ванне.

[STELMAH]

Не засадчик я... не засадчик.

[STIROL]

Пол года шпилил с небольшим положительным винрейтом не почитав не единой книги.
Да и после прочтения литературы особого увеличения доходов не наблюдается. :(