[Spieler]

Приветствую!

Вот, 28 сентября мне поставили "основы ноу-лимита": относительную силу стартеров, правила беттинга, ну и фолдинга тоже и пр.
Ранее имел в течение полугода (80 игровых дней) опыт пот-лимита в московских казино. Сейчас 18 октября. Прошло 20 дней. Сыграно 13000 хэндов. Win Rate = 0.62. Фактически при своих. Напрягает. В офф-лайн покерных клубах всё было гораздо проще. Я там в плюс пошёл сразу.
Далее учтём три вещи:
- есть опыт пот-лимита офф-лайн blinds 5/10,
- адвантивный игрок в оазис-покер и блэкджек в течение 3-х лет,
- специалист по СУБД и обработке информации.

ВОПРОСЫ.
- Оцените, долго ль ещё пыхтеть до какой-то ощутимой прибыли? У кого как долго продолжался бесприбыльный отрезок, когда вы начали играть?
- На какой доход big blinds per hour может расчитывать опытный игрок с игровым стажем 1 год ежедневной игры?

[CorwinXX]

Spieler
Проанализируй свою игру. Возможно, у тебя есть несколько дыр, через которые утекает винрейт.

Я начинал на нл25 10 макс. Через две недели (7-8к рук) ушёл на пл50 6 макс. Ещё недели через две (если не ошибаюсь) ушёл на пл100 6 макс.

з.ы. БД пропала, но можно посмотреть по сдачам, которые я постил на этом форуме .

[RHnd]

Очень страшная вещь - словить стрик в начале обучения.

[Spieler]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 18 октября 2006 23:30

Spieler
Проанализируй свою игру. Возможно, у тебя есть несколько дыр, через которые утекает винрейт.

Я начинал на нл25 10 макс. Через две недели (7-8к рук) ушёл на пл50 6 макс. Ещё недели через две (если не ошибаюсь) ушёл на пл100 6 макс.

з.ы. БД пропала, но можно посмотреть по сдачам, которые я постил на этом форуме .

Спасибо!

М-да... Анализировал свою в ПокерТрэкере. Показатели по стилингу, дефенсингу, соотношениям VPIP/PFR, VPIP по позициям, цифры Agression Factors почти идеальные. Хоть в учебник.

Сегодня общался очно с одним опытным игроком. Вроде выявили дыру - излишнее кол-во торн-бетов, торн-коллов и принятых олл-инов на Топ-Парах. То есть переоцениваю силу Топ-Пар.

Знакомо?

[ProzAk-R]

Сообщение от Spieler писал ср, 18 октября 2006 23:17

Приветствую!

Вот, 28 сентября мне поставили "основы ноу-лимита": относительную силу стартеров, правила беттинга, ну и фолдинга тоже и пр.

это где такое ставят? можно поподробнее?

[Prosto-Lizard]

а ты с какого лимита начал играть?

[CorwinXX]

Сообщение от Spieler писал чт, 19 октября 2006 16:01

Вроде выявили дыру - излишнее кол-во торн-бетов, торн-коллов и принятых олл-инов на Топ-Парах. То есть переоцениваю силу Топ-Пар.

Знакомо?

Знакомо. Встречаю таких даже на NL$100.

Ещё две распрастранённые ошибки:
1. Слоуплей (в том числе, слишком мелкие беты с сильной рукой "чтобы не упали")
2. Много лимпов и колдколов на префлопе без позиции


Так же почитай вот это:
http://forum.cgm.ru/msg?th=9136&start=0

[CorwinXX]

з.ы. В оффлайне ты привык играть один стол.
В онлайне начни с одного стола. Добавляй по одному, когда становится скучно (то есть, замечаешь, что большую часть времени ты сидишь откинувшись в кресле, убрав руки с мыши и клавиатуры, и ждёшь, когда же оппоненты сделают ход).

[DAce]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 19 октября 2006 19:14

Знакомо. Встречаю таких даже на NL$100.

Я в эту дыру слил 1,5 килобаксов. Потом понял, но поздновато. Решил сделать перерыв в обучении. Может, эта дыра вообще характерна для лимитчиков?

[Rain_man]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 18 октября 2006 23:30

Spieler
М-да... Анализировал свою в ПокерТрэкере. Показатели по стилингу, дефенсингу, соотношениям VPIP/PFR, VPIP по позициям, цифры Agression Factors почти идеальные. Хоть в учебник.

Очень интересно, что такое "идеальные показатели" и какой учебник?

[Spieler]

Сообщение от Rain_Man писал сб, 21 октября 2006 14:35

Очень интересно, что такое "идеальные показатели" и какой учебник?

А вот перевод статьи по анализу статистики ПокерТрэкера выложен на форуме.
http://forum.cgm.ru/msg?goto=60403#msg_60403

ИМХО, в ней основы безубыточности. Возможно, по твоему мнению, данные из этой статьи полная ерунда?
Подчеркну, именно безубыточности. Типа окупать интернет. Понимаю, что прибыльность - продукт индивидуального Творчества.
А про "учебник" это в том смысле, что мои стат. показатели такие, как пишут в этой статье.

[Spieler]

Сообщение от ProzAk-R писал чт, 19 октября 2006 16:04

это где такое ставят? можно поподробнее?

Попробуй договориться об очной встрече с каким-либо опытным игроком. Я примерно раз в неделю приношу такому свои ХандХистори. Он их гоняет в ПокерТрэкере и говорит, что не так. Он не звезда, но года 3 играет на Пати в уверенном плюсе.

Да. Ещё. У такого человека, наверное, должна быть материальная заинтересованность помогать тебе. Помогать бесплатно. Я ничего не плачу. Это я к тому, среди каких людей искать...

[Spieler]

Сообщение от Prosto-Lizard писал чт, 19 октября 2006 16:40

а ты с какого лимита начал играть?

Играю на 0.5/1. Играю примерно месяц.

[Spieler]

Сообщение от DAce писал чт, 19 октября 2006 18:49

Я в эту дыру слил 1,5 килобаксов. Потом понял, но поздновато. Решил сделать перерыв в обучении. Может, эта дыра вообще характерна для лимитчиков?

Ага. Это что касается принятия олл-инов. Я же примерно год играл в пот-лимит.

А переоценка топ-пар сложилась из опыта игры:
а) с веселящимися маньяками в А-клубе, которых я, бывало, побеждал при сравнении;
б) с профессионалами в Шангри-Ле, которые многократно пытались заблефовать новичка...

А у тебя как опыт складывался?

[Spieler]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 19 октября 2006 17:17

з.ы. В оффлайне ты привык играть один стол.
В онлайне начни с одного стола. Добавляй по одному, когда становится скучно (то есть, замечаешь, что большую часть времени ты сидишь откинувшись в кресле, убрав руки с мыши и клавиатуры, и ждёшь, когда же оппоненты сделают ход).

Спасибо!

Хочу тоже внести свой совет новичкам. Хоть чайник, а опыта набрался...

Короче. Нельзя терять контроль. Играйте мало столов.

Я тут позавчера посмотрел свою статистику. И немножко удивился. Как два стола, всегда победа, как 4 стола, всегда, извините, уе*ывают...

[Spieler]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 19 октября 2006 17:14

Также почитай вот это:
http://forum.cgm.ru/msg?th=9136&start=0

Ok!

Невозможно читать. Как будто переводил гопник или неформал-хип-хоппер.
LOL

Ну а так ценные советы.

Неск. вопросов:
1. А можно ещё пример value betting. А то там пример невразумительный. И почему последний бет на ривере с потенциально лучшей картой назван "value", другие беты не "ценные" что-ли?
2. Что такое стрит/гат-шот (букв. "выстрел револьвера")? Почему бы не употребить более привычный термин "nuts straight draw"?
3. Кто такой ЛАГ?
4. Что такое "ptb"?

[Завлаб]

Сообщение от Spieler писал сб, 21 октября 2006 15:57

Неск. вопросов:
1. А можно ещё пример value betting. А то там пример невразумительный. И почему последний бет на ривере с потенциально лучшей картой назван "value", другие беты не "ценные" что-ли?
2. Что такое стрит/гат-шот (букв. "выстрел револьвера")? Почему бы не употребить более привычный термин "nuts straight draw"?
3. Кто такой ЛАГ?
4. Что такое "ptb"?

1. V-bet - это любой бет, при условии, что ты предполагаешь, что противник заколлирует с худшей рукой.
2. Gut-shot - это 4-стрейт, имеющий 4 аута на улучшение. Его ещё называют стрейтом "в живот".
3. Loose-aggressive. Игрок, который играет много рук, включая очень маргинальные и делает это агрессивно.
4. Опечатка. PTBB - это Poker Tracker BB. Равен 2-м большим блайндам.

[droopy]

Сообщение от Завлаб писал сб, 21 октября 2006 20:32

1. V-bet - это любой бет, при условии, что ты предполагаешь, что противник заколлирует с худшей рукой.

Я бы уточнил, что это бет с возможно и худшей рукой на данный момент, но шансы банка этот бет оправдывают.

[Завлаб]

Придираются Придётся переформулировать.

Bet for value - это бет, сделаный в момент, когда шансы на победу выше равных, при условии, что есть основания считать, что после ответных действий оппонентов это положение (шансы выше равных) сохранится. Пример: у меня 60% на победу, у противника 40%. Я бет, он колл. Это удавшийся в-бет. Другой пример: у меня 35% на победу, у одного оппонента 50%, у другого 15%. Я бет, оба колл. Это тоже удачный в-бет. А если один (у которого 50%) колл, а второй фолд, то это уже попадалово.

Можно сказать и так - value bet, это ставка, прямолинейным образом увеличивающая pot equity.

[PaleMan]

Сообщение от Завлаб писал сб, 21 октября 2006 17:32

2. Gut-shot - это 4-стрейт, имеющий 4 аута на улучшение. Его ещё называют стрейтом "в живот".

Абсолютно неверно. Хотя про ауты правильно.

Гат-шот, это стрейт с дырой посередине, типа 89JQ.
Поймал десятку (Т) - гат-шот. То есть выстрел в потроха (в середину).
Такое называется Gut Shot Straight Draw

Т.н. Завлабом 4-стрейт называется OESD (Open Ended Straight Draw).
пример: 89TJ. любая дама или семерка дают стрэйт.

Существует еще понятие Double Belly Buster, также известный как Double Gutshot
35679