[Spieler]

Приветствую!

Вопрос такой

Насколько широко распространён PokerTracker (или аналогичный софт) среди игроков покеррумов? Начиная с лимитов 2-4.
Примерные варианты ответов:
А. Свыше 90%. Все игроки поголовно его используют. Даже так называемая рыба. И как только ты сел за стол про тебя все всё уже знают.
В. Примерно 30%-40%. Все постоянные игроки (регуляры) его используют всегда.
С. Примерно 10-20%. Далеко не все регуляры используют его.
D. Менее 10%. ПокерТрэкер или аналогичную программу не использует почти никто.

[Gnome]

ну наверное конечно не 90%, но около того
но не надо думать, что как только ты сядешь за стол, что все про тебя всё узнают, потому что пока у них не наберется достаточно статистики на тебя - они считай ничего не знают о тебе

и тебе, кстати, тоже нужно трекер, без него никуда в тех румах, где он работает

[Spieler]

Сообщение от Gnome писал пт, 13 октября 2006 23:54

ну наверное конечно не 90%, но около того
но не надо думать, что как только ты сядешь за стол, что все про тебя всё узнают, потому что пока у них не наберется достаточно статистики на тебя - они считай ничего не знают о тебе

и тебе, кстати, тоже нужно трекер, без него никуда в тех румах, где он работает

Если я затронул конфиденциальную тему, прошу модератора, удалить тему.

Вопрос о распространённости Трэкера был не такой лоховской, как на первый взгляд.

Чем шире распространение Трэкера, тем выше вероятность создания Автоматизированной Системы Управления кем либо из игроков. И тем выше вероятность распознать использование АСУ, если, например, я её создам.

Для людей, не работавших в сфере IT такие рассуждения могут показаться паранойей.

Однако, рассмотрев список реквизитов файла БД Трэкера формата СУБД Access, я понял, что он весьма информативный и пригодный для обработки, и что за 3 дня смогу написать access-программу для принятия игровых решений. (У меня специальность по диплому "Обработка информации и АСУ", всвязи с этим блэклисты на посещение в 18 московских казино).

ВОПРОС. Кто нибудь сталкивался с игрой против программы, или слышал об этом?

[Победит]

Обратись к Профи, он бота строил(построил)...

[Gnome]

я понимаю твоё опасение и твоя точка зрения вполне логична, более того я тебе скажу, что такие автоматические системы уже есть и достаточно давно играют

[Grey]

Сообщение от Spieler писал

(У меня специальность по диплому "Обработка информации и АСУ", всвязи с этим блэклисты на посещение в 18 московских казино).

Именно так, БЛ в связи с дипломом??? Может таки в связи с выносом?

[rugambler]

Сообщение от Gnome писал сб, 14 октября 2006 01:06

что такие автоматические системы уже есть и достаточно давно играют

Хороших вроде пока нет.
Точнее, если и есть, то не распространены.

[Spieler]

Сообщение от Gnome писал сб, 14 октября 2006 01:06

я понимаю твоё опасение и твоя точка зрения вполне логична, более того я тебе скажу, что такие автоматические системы уже есть и достаточно давно играют

ВОПРОС. Какова вероятность столкнуться с таким софтом?

Да. Ты правильно понял мои опасения. Я собираюсь перемещаться на лимиты 5/10. А потом может и выше. Приду я значит туда, а там меня махом нахлобучат такой программой. Такой софт в принципе непобедим (при должной ротации наших скриннеймов и при максимально быстром применении к отслеженному игроку).

Особенно, если такой софт применить на столах 6 мах для stealing/defencing blinds, это будет жопа-вешалка для тех, кто под такой софт попадёт.

ВОПРОС. Какова вероятность столкнуться с таким софтом?

[Spieler]

Сообщение от Grey писал сб, 14 октября 2006 08:54

Именно так, БЛ в связи с дипломом??? Может таки в связи с выносом?

Не факт. Закрывали не всегда за выигрыш. Просто мышление бывшего обработчика информации часто рождает не совсем честные способы выигрыша, особенно розыгрышей...

[Spieler]

Сообщение от rugambler писал сб, 14 октября 2006 16:04

Хороших вроде пока нет.
Точнее, если и есть, то не распространены.

ВОПРОС. Насколько нераспространены? Ты можешь оценить процент встречи с таким софтом?

Вероятности 1% встретиться даже с не очень хорошей системой уже достаточно, чтобы не выигрывать на покеррумах в течение полугода-года, ведь эта софтина:
а) будет искать тебя на всех столах и садиться именно к тебе,
б) будет распознавать тебя под другим скрин-неймом,
в) не исключено, что она будет распознавать тебя по используемым IP-адресам,
г)засылать к тебе на комп различное Spyware,
(ведь засылает же PartyPoker каждому программу-шпион в целях бесопасности)

Насчёт безвыигрышных полугода-года, ИМХО, реальная оценка. Я уже за сутки состряпал алгоритм стилинга/защиты блайндов исходя из статистики оппов. Программа просто будет писать, на каком стартере стилить и на каком и как (колл, рерэйз) защищаться против конкретного оппа.
А я, однако, при всём при этом уже утратил квалификацию... А есть те, кто не утратил!

[Завлаб]

Сообщение от Spieler писал сб, 14 октября 2006 15:41

а) будет искать тебя на всех столах и садиться именно к тебе,
б) будет распознавать тебя под другим скрин-неймом,
в) не исключено, что она будет распознавать тебя по используемым IP-адресам,
г)засылать к тебе на комп различное Spyware

Это всё ерунда. Проблема ботов не в том, что они обыгрывают нормальных игроков, а в том, что он составнялют им нездоровую конкуренцию, забирая деньги долее слабых.

[whisky]

Насколько я понял боты больше заточенны под лимиты. А на нл сложновато приходится им, так как там частенько рэйзы и прочеее не означает ничего. И мне чет представилось что бот играет на пати с SheCantSayNо, вот бы потеха получилась. Посмотрел бы с превеликим интересом

[rugambler]

Сообщение от Spieler писал сб, 14 октября 2006 16:41

ВОПРОС. Насколько нераспространены? Ты можешь оценить процент встречи с таким софтом?

Думаю в турнирах я встречал такие проги - впечатления не произвели.
Это нелегко - сделать хороший алгоритм.

Сообщение от Spieler писал сб, 14 октября 2006 16:41

а) будет искать тебя на всех столах и садиться именно к тебе,
б) будет распознавать тебя под другим скрин-неймом,

а зачем ей это?
лишние деньги у авторов?

если она и будет кого мскать, дак это рыбу

Сообщение от Spieler писал сб, 14 октября 2006 16:41

в) не исключено, что она будет распознавать тебя по используемым IP-адресам,
г)засылать к тебе на комп различное Spyware,
(ведь засылает же PartyPoker каждому программу-шпион в целях бесопасности)

Ну Парти я доверяю, а какой-то проге... хммм...
это не просто - ко мне пролезть 8-)

Сообщение от Spieler писал сб, 14 октября 2006 16:41

Насчёт безвыигрышных полугода-года, ИМХО, реальная оценка. Я уже за сутки состряпал алгоритм стилинга/защиты блайндов исходя из статистики оппов. Программа просто будет писать, на каком стартере стилить и на каком и как (колл, рерэйз) защищаться против конкретного оппа.

Но я же буду под нее подстраиваться и если она стилит много - то я и защищать буду лузовее.
Вообще тема стилинга вроде уже довольно хорошо просчитана - проблема только в диапазонах приема.

Сообщение от Завлаб писал сб, 14 октября 2006 19:03

Проблема ботов не в том, что они обыгрывают нормальных игроков, а в том, что он составнялют им нездоровую конкуренцию, забирая деньги долее слабых.

Угу, т.к. бот может играть много.

Для NL cash пока вроде вообще не актуально.

[lappa]

Боты есть, и играют довольно-таки сильно, чтобы от них открещиваться. И не только на центовых лимитах...

[Gudini]

откуда графики?
как доказать аутентичность этой информации?

знакомый из латвии тоже купил недавно бота...
а он не запустился ... лол

[Alexander]

Это наверное отсюда [Зарегистрироваться?]
Стоимость бота внушает доверие к этим графикам

[rugambler]

Сообщение от Alexander писал вс, 15 октября 2006 04:02

Это наверное отсюда [Зарегистрироваться?]
Стоимость бота внушает доверие к этим графикам

Ну детально я не смотрел, однако:
1-м пунктом стоит автоматическая префлоп стратегия. Т.е. то, что у любого начинающего игрока есть по умолчанию (это есть в любой книжке). Более того, для версии Lite утверждается, что этого достаточно, для успешной игры на low-limit. Что-то есть сомнения - имхо в NL постфлоп важнее.

Остальное очень размыто и не конкретно.
Для более дорогой версии Pro написано, что там more powerful actions.
Это опять на счет префлопа? (т.к. для Lite похоже кроме префлопа ничего нет). И утверждается что это что-то типа 10-12 BB на NL200.
Извините - не верю...
Типа если к префлопу этого бота посадить постфлоп игрока типа Rain_Man'a то может и больше будет, а если фиша, то будет минус...

Хотя интересно было бы услышать мнение, например, Профи по поводу этого бота.

[lappa]

По поводу графиков... Я не делаю большого секрета и не прошу верить на слово.
Графики я взял из форума
[Зарегистрироваться?]
Сама прога недорогая, всю ценность представляют так называемые профиля, то есть алгоритм действий. К инспектору прикручивается бот, просто нажимающий кнопки по указанию инспектора. А профиля можно сделать и самому. Настраивается даже блеф и автоматический бет при бете на предыдущей улице. До мельчайших тонкостей. А ведь еще есть и Winholdem - бот, играющий по профилям, но в команде! То есть знающий карты партнера по столу. Я не хочу развивать полуфлудовую тему, хотя сказать есть много чего. Например, подстройка под игроков и смена стиля игры, чтобы запутать противника...
2 Gudini... С многими людьми из форума я заочно знаком, графики реальные, пробовал сам пускать ботов для отмывки бонуса...

PS Вертикальная синяя линия - это граница, с которой профиль стал брать информацию из покертрекера.

[rugambler]

to lappa
на счет лимита, особенно на низких лимитах - согласен.
Я то высказался на счет NL в основном.

Хотя даже в лимите на лимите, например, 20/40 сомневаюсь, что есть боты. Хотя все может быть...

[lappa]

Да, сорьки, я писАл про лимит... Посмотрю про NL и если что нарою, запощу. Хотя (как бы не нарваться на сранение лимита и ноулимита) 6-8 столов 2-4 с ботом весьма неплохая прибавка к жалованью (я не про себя)