[seregaxx]

если я наблюдаю ROI 5%, после 5000 турниров и имею стандартное отклонение (Roi =0%), то в каком диапазоне лежит мой реальный ROI (с 95%, с 97% вероятностью) ???


Ps. после 11000 турниров имею рой 3%


Как вывести эту формулу, и с чем её едят?
THX

[tigra_7]

Матстат никогда не был моим любимым предметом, к тому же давно это было, так что могу и ошибаться, но вроде как данных хватает, хотя фразу //имею стандартное отклонение (Roi =0%)// лучше пояснить. В общем, если интересно и больше желающих написать не найдётся, тогда завтра ответ выдам.

[Женя]

seregaxx Я в принципе могу намутить табличку по типу той что я сделал для cash игр(http://forum.cgm.ru/msg?th=7311&start=0). Единственная проблема состоит в том что я понятия не имею что такое ROI Если бы мне кто-нибдуь объяснил это или хотя бы дал ссылку...

[tigra_7]

Вроде так : (A-B)/B. А - сумма всех призовых, В - сумма всех buy-in`ов.

[Mister T.]

Сообщение от Женя писал пт, 18 августа 2006 11:16

seregaxx Я в принципе могу намутить табличку по типу той что я сделал для cash игр(http://forum.cgm.ru/msg?th=7311&start=0). Единственная проблема состоит в том что я понятия не имею что такое ROI Если бы мне кто-нибдуь объяснил это или хотя бы дал ссылку...

Это не кэш, просто так "сделать табличку" чисто по образцу не выйдет.

По сабжу. Действительно хотелось бы знать, по каким формулам вычисляется минимальный и максимальный разброс ROI в зависимости от количества сыгранных турниров. В excel-табличке есть параметр Winning Confidence, который вроде бы показывает, с какой достоверностью ты являешься положительным игроком (читай - плюсовой ROI). В его расчёте берутся показатели $/Tourney, SD/tourney, количество турниров и стандартное нормальное распределение всего этого. Ещё там есть похожий на то, что нам нужно параметр - границы разброса $/Tourney, в вычислении которого участвуют собственно $/Tourney, а также SD/tourney, общее количество турниров, заданная вероятность достоверности этого разброса и обратное значение стандартного нормального распределения. Возможно, это почти то самое, что нам нужно, но всё-таки хотелось бы услышать пояснения от математиков.

[Женя]

Сообщение от Mister T. писал пт, 18 августа 2006 10:47

Это не кэш, просто так "сделать табличку" чисто по образцу не выйдет.

А кто тебе сказал что я по образцу буду делать? У меня как-никак была оценка отлично по терверу.

[Mister T.]

Сообщение от Женя писал пт, 18 августа 2006 12:05

А кто тебе сказал что я по образцу буду делать? У меня как-никак была оценка отлично по терверу.

Отлично, тогда делай. Просто ты же сам писал, что делал свою табличку по образцу и на основании поста Петера.

Кстати, я тут немного поэкспериментировал с этой строчкой о разбросе реального $/Tourney. Действительно получается, что разброс сильно сокращается в зависимости от количества сыгранных турниров. Принимая достоверность в 99,7%, этот мой показатель на байине $5+0.50 при 200 сыгранных турнирах колеблется от -0,38$ до 3,40$, а при 10К турнирах - уже всего лишь от 1,24$ до 1,78$. Надеюсь, в тех формулах нет ошибок.

[seregaxx]

То женя
Если можешь, то сделай пожалуйста .

[Женя]

Сообщение от Mister T. писал пт, 18 августа 2006 10:47

Это не кэш, просто так "сделать табличку" чисто по образцу не выйдет.

Интересно почему?

Помоему всё прекрасно приводится к кешу.
Число турниров - заносим в "Число Рук"
ROI 5% = 5баинов/100 турниров (если я правильно понял значени этого параметра) - заносим в "ББ/100".

В результате имеем в колонке "результат" - байины, а в колонке МО - байины/100, что есть ни что иное как ROI в %.

[Женя]

Вот я сделал табличку по мотивам моего сообщения выше. Т.к. я не знаю какое там у вас имеется отклонение то я поставил ROI/100турниров

[Mister T.]

Сообщение от Женя писал пт, 18 августа 2006 14:07

Интересно почему?

Помоему всё прекрасно приводится к кешу.
Число турниров - заносим в "Число Рук"
ROI 5% = 5баинов/100 турниров (если я правильно понял значени этого параметра) - заносим в "ББ/100".

В результате имеем в колонке "результат" - байины, а в колонке МО - байины/100, что есть ни что иное как ROI в %.

Проблемка есть в ROI. 100 турниров здесь ни при чём. ROI - это суммарная чистая прибыль, делённая на общую сумму взносов.
"Мо" в той формуле - это прибыль в BB за руку. Здесь, видимо, эквивалентом является $/tourney. Значит, считать надо как в $/tourney.
Хотя! Я тут понял, что ROI можно и перевести в $/tourney для расчётов в программе. Если знать количество турниров, которое тоже должно указываться для формулы, а также сделать в твоей табличке отдельную новую ячейку для размера байина, можно узнать общую сумму взносов. Тогда, зная ROI, можно получить чистую прибыль, которую и разделить на количество турниров, получив $/tourney. Соответственно, после получения границ следует обратная операция перевода из $/tourney в ROI. Тогда всё будет нормально. Переделал сейчас твою табличку на этот лад и сравнил. Совпало с тем, что есть в Екселевской СнГ-шной табличке с 2+2, только там немного другая формула, в которой можно произвольно указывать процент достоверности вместо сигм. Видимо, это и ввело меня в заблуждение.

О, ИДЕЯ! В принципе, можно просто усовершенствовать 2+2'шную табличку! Ведь там уже есть готовый разброс $/tourney. Просто вписываем в ячейку С32 на каждой странице формулу =C31*E8/E10, а в ячейку Е32 формулу =E31*E8/E10. Далее к обоим ячейкам применяем процентный формат (Формат ячеек => Процентный) и получаем готовый разброс реального ROI, всегда под рукой к тому же. В ячейке B30 указываем желаемую достоверность в %. В принципе, и все другие показатели типа максимального минуса можно сделать при желании. Теперь у меня табличка выглядит так:



Женя, а свою табличку ты лучше переделай, т.к. ты неправильно понял смысл ROI, и в результате там всё совсем неправильно считается, ничего общего с действительностью.

[Женя]

Сообщение от Mister T. писал пт, 18 августа 2006 14:31

Женя, а свою табличку ты лучше переделай, т.к. ты неправильно понял смысл ROI, и в результате там всё совсем неправильно считается.

"(A-B)/B. А - сумма всех призовых, В - сумма всех buy-in`ов." или "ROI - это суммарная чистая прибыль, делённая на общую сумму взносов."

РОИ=прибыль/байины т.е. это отношение определяет сколько прибыли мы получаем с одного байина. 1 байин = один турнир. Т.е. рои это прибыль/кол-во турниров. Разве не так? Разве 5% не обозначает что каждые через каждые 100 байинов или 100 турниров мы получим %5 прибыли что равняется 5 байинам?

А на счёт неправильно считается это может быть из-за неправильно взятого СКО, там нужен ROI/100 турниров.

[Женя]

Короче проехали, можешь не отвечать на сообщение выше.
Раз ты понял как посчитать диапазон РОИ, то я свою делать не будут, а то от лимитного игрока в турнирах я думаю пользы никакой

[Mister T.]

Сообщение от Женя писал пт, 18 августа 2006 15:45

РОИ=прибыль/байины т.е. это отношение определяет сколько прибыли мы получаем с одного байина. 1 байин = один турнир. Т.е. рои это прибыль/кол-во турниров. Разве не так? Разве 5% не обозначает что каждые через каждые 100 байинов или 100 турниров мы получим %5 прибыли что равняется 5 байинам?

Вроде бы ты прав. Но вот в чём фишка. Когда ты считаешь ROI, ты не оперируешь деньгами-долларами, только относительными величинами. А СКО считается (по крайней мере, в табличке с 2+2) строго в долларах. СКО - оно же SD/tourney (у тебя оно ещё и на 10 делится, кстати) очень сильно зависит от байина. Например, на $5+0.5 оно у меня около 9 долларов, а на $10+1 уже раза в два больше. Таким образом, мы не можем работать с табличкой просто потому, что СКО считается в баксах, а РОИ в каких-то относительных величинах. Проще говоря - в твоей табличке значение в ячейке D4 будет возрастать в разы с увеличением байина, потому что так же повышается и СКО. А значение в ячейке B4 зависит только от чисто относительной величины - ROI, которая никак не относится к долларам. ROI всегда может быть, к примеру, 15%, играешь ли ты хоть $5+0.5, хоть $100+9, это не учитывается у тебя. Вот и получается бессмыслица.

[Женя]

Сообщение от Mister T. писал пт, 18 августа 2006 15:09

Таким образом, мы не можем работать с табличкой просто потому, что СКО считается в баксах, а РОИ в каких-то относительных величинах.

Так я же уже два раза написал выше что в моей табличке СКО считается не в баксах, а в РОИ! Вот у тебя и ничего не получается. А чтобы получить СКО в РОИ, надо взять, если мне не изменяет память средне квадратическое РОИ от каждого из 100 турниров чтобы получить СКО в РОИ/100.

[Mister T.]

Сообщение от Женя писал пт, 18 августа 2006 16:16

А чтобы получить СКО в РОИ, надо взять, если мне не изменяет память средне квадратическое РОИ от каждого из 100 турниров чтобы получить СКО в РОИ/100.

ОК, теперь я понял, что ты хотел сказать. Видимо, в этом всё и дело. Такой статистики нигде нет. Я прикинул, каким оно должно быть, чтобы получались верные значения - в 2+2'шной таблице, по крайней мере, никакого подобного значения СКО нет и в помине. Значит таблица, хотя и имеет смысл, но неюзабельна, кто это значение СКО считать-то будет? А вот через имеющийся в статистике параметр SD/tourney должна отлично работать моя таблица, которую я малость переделал из твоей.

[jugaster]

Сообщение от seregaxx писал чт, 17 августа 2006 21:56

если я наблюдаю ROI 5%, после 5000 турниров и имею стандартное отклонение (Roi =0%), то в каком диапазоне лежит мой реальный ROI (с 95%, с 97% вероятностью) ???


Ps. после 11000 турниров имею рой 3%


Как вывести эту формулу, и с чем её едят?
THX

Seregaxx, после 5000 турниров твой РОИ 5% и с достоверностью 97% можна сказать (т.е. ты не вылетел за 1,9 "сигмы") что твой РОИ лежит
между 2,6% (т.е. тебе сильно поперло и тебя вынесло на 5% ) и 7,4 (тебе сильно непоперло, и закинуло на 1,9 сигмы назал)

дальше результаты: с вероятностью 95% твой рои лежит между 2,8 и 7,2%

3%РОИ за 10к турниров:
с вероятностью 97% твой рои лежит между 1% и 5%
с вероятностью 95% твой рои лежит между 1,4% и 4,6%

замечу, что строгое решение будет другим путем, но результат будет практически тот же.

в общем случае: задача: в каком диапазоне лежит мой реальный РОИ с вероятностью Р%, если после Н турниров мой РОИ Х%
ответ: Х+/-Г(Р)/КОРЕНЬ(Н)
где Г(Р) - функция, обратная интегралу нормального распределения от Г до бесконечности (понимаю, очень страшно звучит, но не знаю как проще)

Эту функцию можешь задать в экселе как =НОРМСТОБР(Р) только Р вносить как 0,97 или 0,95

после этого создай вышеуказанную формулу в экселе, и всегда будешь знать ответ на подобные вопросы

[jugaster]

забыл добавить: рассчеты делались для хедсапов, где СКО=байин включая рейк. в 10-ти столовых ту составляющую, где плюс-минус нужно умножить на СКО турнира (около 1,67)

[seregaxx]

to jugaster
Звучит страшно это точно .
чуть чуть не так сформулировал я. У меня рой после 25000 турниров(предположим, может турниров и больше) =5%,
а вот потом отыграл ещё 5000турнров в Рой=0%. Вероятность такого события чему равна? Я пытаюсь понять что случилось и обьяснить это математикой. Может РОЙ у меня меньше, и это такая дисперсия, блин, сколько же тогда игр надо отыграть для точного определения своего РОЙ? :( .

[rugambler]

Сообщение от seregaxx писал сб, 19 августа 2006 08:39

У меня рой после 25000 турниров(предположим, может турниров и больше) =5%,
а вот потом отыграл ещё 5000турнров в Рой=0%. Вероятность такого события чему равна? Я пытаюсь понять что случилось и обьяснить это математикой. Может РОЙ у меня меньше, и это такая дисперсия, блин, сколько же тогда игр надо отыграть для точного определения своего РОЙ? :( .

"РОЙ" величина не постоянная. Меняется игра, меняешься ты.

Народ изменяется - т.е. они по-прежнему могут выглядеть как фиши, но просто делать чуть меньше ошибок чем раньше.

Вполне допускаю, что словив некий отрицательный стрик в начале этих 5000, ты чуть ухудшил свою игру. Со мной такое тоже бывало.

Проблема в том, что игру твою проанализировать тут и не сможет никто - никто особо профессионально HU не играет, да и там на психологии много основано - коментировать сложно.