[Albara]

Задумалась вот над каким вопросом. Есть много всяких префлоп-таблиц. Но чем руководствовались авторы при составлении этих таблиц, на чем они основывались, почему именно такие руки играют на ранней позиции, средней, поздней, МВ, ВВ?
Не просто же от " балды" все составлялось. Если на вероятностях, то как ?
Возмем Хилгера, в ранней позиции играть пары АА до 77. Почему не все пары?
Ведь изначально со всеми парами мы надеемся получить тройку или старшую пару из всех карт. Ну с 77 старшую пару из всех карт вряд ли сделаешь, остается ждать Тройку. А чем отличается 77 от 66, 55, 44, 33, 22, ничем.

[CorwinXX]

Основывались на личном опыте игры.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Цитата:

Задумалась вот над каким вопросом. Есть много всяких префлоп-таблиц. Но чем руководствовались авторы при составлении этих таблиц, на чем они основывались, почему именно такие руки играют на ранней позиции, средней, поздней, МВ, ВВ?
Не просто же от " балды" все составлялось. Если на вероятностях, то как ?
Возмем Хилгера, в ранней позиции играть пары АА до 77. Почему не все пары?
Ведь изначально со всеми парами мы надеемся получить тройку или старшую пару из всех карт. Ну с 77 старшую пару из всех карт вряд ли сделаешь, остается ждать Тройку. А чем отличается 77 от 66, 55, 44, 33, 22, ничем.

Таблиц существует великое множество и в большинстве своем они совпадают. Есть таблицы, которые были составлены путем анализа статистики, обработанной для миллионов сыгранных рук, есть на основаниии программного просчета вероятностей, есть на основе исключительно личного опыта, и есть как комбинация любых 2-х из этих 3-х, или всех 3-х вместе. Те части таблицы, которые не совпадают у различных авторов, представляют собой хорошо известные граничные ситуации, где больше чем одно решение дает близкие друг к другу результаты, и в этом случае разночтения отражают стиль автора или особенности алгоритма использованной для подсчета шансов программы.
Что касается разницы между малыми парами, то разница между напрмер 77 и 66 - значительная, между 77 и 55 - очень значительная, между 77 и 44 - колоссальная, а между 77 и 22 - как небо и земля.
Для простейшей иллюстрации возьмите например покерный калькулятор и посмотрите шансы пар против скажем 3-х случайных рук. Вы увидите, что
38%, которые дает 77 падают до 21% в случае с 22 - то есть почти вдвое.

[Albara]

Я имела в виду, что если на Флопе выпадет тройка 777, то вероятность такая же как у 222, 333, 444, 555, 666 - например, 80% против 3 оппонентов.

[alexejv]

Сообщение от Albara писала ср, 31 мая 2006 15:51

Я имела в виду, что если на Флопе выпадет тройка 777, то вероятность такая же как у 222, 333, 444, 555, 666 - например, 80% против 3 оппонентов.

разница в данном случае в том, что 777 выигрывает много денег у 222, 333, 444, 555, 666. А 333 аналогично только у 222.

[CorwinXX]

1. Пара семёрок иногда будет выигрывать и без сета. Например, если флоп J52, то я с 77 имею хорошие шансы выиграть.
Пара двоек тоже иногда будет выигрывать и без сета (конечно, реже, чем семёрки). Но в этом случае любой флоп для меня будет неблагоприятным, а проверять, равняя до вскрытия, себе дороже.

2. Сет на двойках будет проигрывать чаще, чем сет на семёрках.
Кроме того, при флопе А72, с сетом семёрок я уверен на 99%, что я старше. А с сетом двоек я опасаюсь сета семёрок и не всегда соберу по максимуму с агрессивного оппонента.

[GustoM]

Еще ситуация :
сет двоек на доске А552 и сет семерок на досвке А557, две большие разницы

[shamtu]

Сообщение от GustoM писал ср, 31 мая 2006 16:47

Еще ситуация :
сет двоек на доске А552 и сет семерок на досвке А557, две большие разницы

ты имеешь в виду, что на первой доске возможен стрит, и если его кто-то насмотрел, то ты со своим фуллом соберешь кучу бабла, или, что на первой доске у тебя младший сет, а на второй - средний.
:? :? :?
короче шутку я не понял

[Mercator]

Шутка в том, что враг, имеющий пятерку и любой повтор, т.е. фул, в первом случае тебя бьет, а во втором - нет.

[shamtu]

Сообщение от Mercator писал ср, 31 мая 2006 18:55

Шутка в том, что враг, имеющий пятерку и любой повтор, т.е. фул, в первом случае тебя бьет, а во втором - нет.

ну я типа этого и имел ввиду:

Сообщение от Цитата:

или, что на первой доске у тебя младший сет, а на второй - средний.

[GustoM]

Да разговор идет о младшем и среднем.
Только разница между этими фулами досататочно велика.
Между ними лежит достаточное количество различных фулов.
А если представить доску 2557А - то вообще все сказочно

И это не такая уж редкость. Только за сегодня я получил два раза по роже именно в таких ситуациях.
Рейзил префлоп с 88
флоп КуКу8 ... человек поймал к своим АQ фулхаус на ривере, когда стеки уже давно были брошены на стол.
Второй случай был менее затратен так как на доску легла вторая пара делающая мой фул просто никаким :

Я с 33 флоп 3 10 10 турн и ривер 8 8

[shamtu]

Сообщение от GustoM писал ср, 31 мая 2006 19:34

Я с 33 флоп 3 10 10 турн и ривер 8 8

а у оппа что-то вроде Т2о

знакомо, мля, проходили неоднократно.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 31 мая 2006 08:03

1. Пара семёрок иногда будет выигрывать и без сета. Например, если флоп J52, то я с 77 имею хорошие шансы выиграть.
Пара двоек тоже иногда будет выигрывать и без сета (конечно, реже, чем семёрки). Но в этом случае любой флоп для меня будет неблагоприятным, а проверять, равняя до вскрытия, себе дороже.

2. Сет на двойках будет проигрывать чаще, чем сет на семёрках.
Кроме того, при флопе А72, с сетом семёрок я уверен на 99%, что я старше. А с сетом двоек я опасаюсь сета семёрок и не всегда соберу по максимуму с агрессивного оппонента.

1. Верно. 77, 66, 55 довольно часто образуют вторую пару стола, которая берет пот по силе у третьей или 4-й пары. 77 естественно чаще, чем 66, и 66 чаще, чем 55. А вот 44 образует 2-ю пару только если на доске 3 и 2, а 33 и 22 - вообще никогда (я не беру случай спаренных досок).
Мой ПТ также показывает, что придя к риверу без улучшений (или усилившись до 2-х пар на спаренной доске) 77 брала банк 86 раз из 413, а 22 - 19 раз из 284.

2. А вот это зря. Подозрение, что у кого-то старший сет, не должно ни на йоту останавливать тебя от капа на всех улицах. (ну может кроме ривера) если доска не создала стрэйтов и флашей. Те лишние бэты, что ты проиграешь, когда действительно ворвешься в старший сет, с лихвой окупятся выигранными у старших пар, двух пар и всяческих дро.

[Albara]

если опасаться старшего фулл-хауса, например, флоп 77 А 2 ( допустим у нас 22) то получается, что надо играть только старшие пары вообще ( из всех положений), а младшие выкидывать. Но ведь это не верно. Не часто случаются ситуации, когда фулл-хаус оказывается большим у соперника.