[ctudent]

Здравствуйте, я вот не давно начал играть в онлайн покер, но с основными понятиями стратегии знаком не очень хорошо. Вы не подумайте, мол, решил тут учиться, я просто не могу с кое-чем разобраться.

С подсчетом атов и подсчетом шансов банка я разобрался, на пример 4 аута = на флопе 1/5 а на ривере 1/10.5, правильно? Но вот не как не могу разобраться с процентами, каким образом вы все это вы переводите в процентное соотношение? Перевел много книг, но так и не смог понять.

Ну на пример в одной из книг была указана такая ситуация:

Dealing card to YOU: A :h: J :d:
Dealing the FLOP: 5 :h: 10 :h: 6 :h:

Your hand: Flush 34%
Opponents: Flush 16%

Если вам не трудно и не лень, объясните пожалуйста легким русским языком и простым способом, каким образом подчитываются шансы в процентах?

Заранее благодарю за помощь.

[jEt]

Вероятность получить флеш на торне:
Всего в колоде из 52 карт 13 червин.Мы видим 5 карт и 4 червины.
Вероятность выпадения червины на торне (13-4)/(52-5) ->9/47 ->19,1%
Вероятность выпадения червины на ривере (13-4)/(52-6) ->9/46 ->19,6%
Чтобы посчитать вероятность выпадения червины или на торне или на ривере, то надо посчитать обратные вероятности т.е. невыпадения
Вероятность невыпадения червины на торне 38/47 ->0,81
Вероятность невападения червины на ривере 37/46 ->0,8
Вероятность невыпадения червины и на торне и на ривере 0,81*0,8=0,648
=>Вероятность выпадения червины или на торне или на ривере 1-0,648=0,352 или 35,2%

Вроде так, если где ошибся поправьте 8-)

[I will kill your set]

Самый простой способ переводить ауты в проценты это умножать количество нужных тебе аутов на коэффициенты:
1)вероятность улучшиться уже на тёрне(в процентах)=ауты*2,1
где 2,1=1/47 т.е. именно столько весит каждый необходимый нам аут из 47-ми неизвестных карт.
2)вероятность улучшиться на ривере,если мы сейчас на тёрне(в %)=ауты*2,2
где 2,2=1/46 так как остальсь уже 46 неизвестных карт.
3)вероятность улучшиться на ривере,если мы сейчас на флопе(в %)=ауты*4
где 4-это приблизительный коэффициенти перевода и если нужных нам аутов больше 9-ти,то такой метод подсчёта будет давать несколько завышенный процент вероятности улучшиться,чем он есть на самом деле.

Если ты будешь,для простоты,умножать на 2 и на 4,то ошибка в большинстве случаев не будет превышать +/-10% от расчётной,т.е. получив вероятность 50% в действительности она может быть 45% или получив 20% она может быть 22%,но подобной точности в большинстве случаев достаточно,главное критично подходить к подсчёту количества своих аутов.

[CorwinXX]

Только, когда делаешь кол по шансам, не забывай, что за право посмотреть ривер придётся отдельно платить. То есть, с флеш-дро нужно учитывать вероятность 1/5, а не 1/3.

[ctudent]

Спасибо за помощь, буду тренироваться. А вот с оппами как быть?

[MikeT37]

Сообщение от ctudent писал вт, 11 апреля 2006 17:33

Спасибо за помощь, буду тренироваться. А вот с оппами как быть?

Рыбу - подкармливать, орлов - мочить.

[ctudent]

А прикиньте, ели так начать тренер на пати с10SB-20BB. Я думаю и рыбка сыта будет.

[ops]

Привет всем, я тут новенький, и я надеюсь, что вы поймете меня правильно и ответите на мой не сложный для игроков вопрос.

I will kill your set написал что; самый простой способ переводить ауты в проценты это умножать ауты на коэффициенты. Как я понял 2.1 2.2 и 4 это коэффициент. В данной ситуации 9 аутов, если я не ошибаюсь, 9*2,1=19
Но откуда берутся эти коэффициенты, и каким образом их переводить или подчитывать?

[I will kill your set]

Сообщение от ops писал чт, 13 апреля 2006 22:33

Привет всем, я тут новенький, и я надеюсь, что вы поймете меня правильно и ответите на мой не сложный для игроков вопрос.

I will kill your set написал что; самый простой способ переводить ауты в проценты это умножать ауты на коэффициенты. Как я понял 2.1 2.2 и 4 это коэффициент. В данной ситуации 9 аутов, если я не ошибаюсь, 9*2,1=19
Но откуда берутся эти коэффициенты, и каким образом их переводить или подчитывать?

Я же написал выше откуда берутся эти коэффициенты.Столько весит каждый аут на тёрне 1/47=~2,1 на ривере 1/46=~2,2
Для тёрна и ривера вместе,коэффициент берётся приблизительный 4 :?
Как переводить и подсчитывать шансы банка,на форуме писалось раз 100,воспользуйся поиском.

[ops]

Извини за недопонимание, но откуда берутся эти 2.1, каким Математическим действием ты их получаешь?
С аутами я все понимаю, я знаю, что на что делить, а вот с коэффициентами ZZZ. Если тебе не составит труда, объясни по подробней, плиз. :(

[mikx]

один поделить на сороксемь и умножить на сто чтоб % получить и будет 2.1

[ops]

ОК. понял. 2 делить не реально, ведь нас устраивает всего 1 карта из 47, да?
tv за помощь.

[I will kill your set]

Сообщение от ops писал чт, 13 апреля 2006 23:50

ОК. понял. 2 делить не реально, ведь нас устраивает всего 1 карта из 47, да?
tv за помощь.

Я не дописываю знак % просто автоматом,извини думал ты догадаешься
Конечно (1/47)*100%=2,1% для одного аута.
Если тебе подходит к примеру 9 аутов,значит
9*2,1%=18,9% вероятности улучшиться уже на тёрне или
9*4%=36% вероятности улучшиться на тёрне или на ривере вместе.

[nvi]

Вас, наверное, утомили вопросы новичков, по поводу шансов банка, аутов, и вообще этой Математики. Но прошу не реагировать на мою просьбу негативно, а просто помочь разобраться с этой канителью.
Пару дней назад, знакомый мне привел пример, как подчитывать ауты, но подсчет оказался не правильным.

Пример: У нас в кармане- Ah 8h
флоп-4h 9h 2c

Значит аутов 9/47, 9 это нужные нам черви и тд. и тп. ну вы сами это все прекрасно знаете, но как он мне объяснил, нужно провести следующие действия;
47 – 9 = 38
38 : 9 = 4.2 эти 4.2 делим на 2 (2 это типа терн и ривер)
4.2 : 2 = 2.1, мол наши шансы = 1/2.1
Но на самом деле шансы = на флопе 1/1.9 а терне 1/4

Я перевел не которые книги, но не где не нашел подробного описание математических действий над подсчетом аутов, можно было бы выучить таблицу шансов, но на пример, как можно учить в школе таблицу умножения и не понимать почему 2*2=4

Мне просто хотелось бы вас попросить об одной услуги; не могли бы вы описать процесс подсчета шансов, как например, сделали это I will kill your set и jEt. Кстати огромное вам спасибо I will kill your set и jEt, за подробное описание переводов аутов в проценты.

Заранее всех благодарю, за понимание.

[Mister T.]

Сообщение от nvi писал сб, 15 апреля 2006 00:02

Пример: У нас в кармане- Ah 8h
флоп-4h 9h 2c

Значит аутов 9/47, 9 это нужные нам черви и тд. и тп. ну вы сами это все прекрасно знаете, но как он мне объяснил, нужно провести следующие действия;
47 – 9 = 38
38 : 9 = 4.2

Досюда всё правильно. Ты делишь количество ненужных тебе карт (38) на количество нужных (9), и, как бы приводя таким образом количество нужных карт к 1, получаешь 4.2. Итог - 1/4.2, т.е. в одном случае ты набираешь аут и в 4.2 - нет.
Ещё обрати внимание, что 4.2 справедливо на флопе для расчёта шансов на тёрне. Если на тёрне карта тебе не пришла, то считать шансы получить карту на ривере нужно уже как:
46 - 9 = 37
37 : 9 = 4.1
Всё правильно - карт в колоде стало меньше и вероятность получить нужную увеличилась.

Сообщение от Цитата:

...а терне 1/4

В этом случае эта цифра неточна - тебе просто дали приближённое значение.

Сообщение от Цитата:

эти 4.2 делим на 2 (2 это типа терн и ривер)
4.2 : 2 = 2.1, мол наши шансы = 1/2.1
Но на самом деле шансы = на флопе 1/1.9

Вот это с точки зрения математики объяснить затрудняюсь, но это неточный метод. Реальные шансы с флопа на ривере собрать одну карту составляют 1/1.86. Просто поделить на два тут нельзя, так же как нельзя складывать проценты вероятностей получить карту на тёрне и на ривере - сумма всегда получится меньше, потому что общая вероятность считается от обратного(в данном случае 19.2%+19.6%=35.0%). Обрати внимание, что для подсчёта вероятности, как уже писали выше, умножают количество аутов на 2.1 для тёрна и на 4 для ривера. 4 - число приблизительное (реально в том конкретном примере должно быть 3.886, но это число непостоянно), для устного счёта, и точно так же деление на два даёт лишь приблизительный результат, и точного делителя тут тоже нет. Поэтому - или считай примерно, или запоминай точные значения. Вот я себе бумажку на первых порах сделал, со всеми шансами и процентами, чтобы на виду была.
Только не особо увлекайся именно шансами с флопа собрать нужную карту на ривере, потому что требуется ещё дополнительно просчитать, сколько тебе придётся внести ещё на тёрне в случае неприхода карты там, и сколько ещё внесут соперники, и с учётом этого пересчитывать шансы банка.

Сообщение от Цитата:

Я перевел не которые книги, но не где не нашел подробного описание математических действий над подсчетом аутов, можно было бы выучить таблицу шансов, но на пример, как можно учить в школе таблицу умножения и не понимать почему 2*2=4

В принципе, вот [Зарегистрироваться?] есть книжка, где вопрос покерной математики детально и доступно разбирается, с некоторыми неочевидными примерами, но вся математическая суть здесь - в приведении одних чисел к другим (точно так же считаются шансы банка: тебе надо поставить $20 в банк $150. Как это считать? Ты в пропорции 20:150 приводишь свою ставку к 1, т.е. делишь 150 на 20 и получаешь из пропорции 20:150 - тождественную ей пропорцию 1:7.5 - твои пот оддсы).

[jEt]

nvi
Подсчитать шансы для этой ситуации и на торне и на ривере можно исходя из вероятности.Как я писал выше

Сообщение от Цитата:

=>Вероятность выпадения червины или на торне или на ривере 1-0,648=0,352 или 35,2%

Т.е. из 100 раздач 35,2 для нас положительны => 35,2 раздачи нас устраивают а 64,8 нет => наши шансы получить червину или на торне или на ривере 35,2:64,8 или проще говоря 1:8,4

[nvi]

Цитирую: Mister T.Вот это с точки зрения математики объяснить затрудняюсь, но это неточный метод. Реальные шансы с флопа на ривере собрать одну карту составляют 1/1.86.

Простите за недопонимание, но как подсчитать шансы на терне если мы на флопе.
Пример с 1 аутом: шансы = 1/23. Если Mister T. пишет что на два делить нельзя то откуда эти 1.86 или как в данной ситуации 23?

[ops]

Если честно я не знаю, но наверное все-таки надо делить еще раз, ведь шанс к 23м. Не знаю а то с удовольствием помог, даже сам заинтриговался, может кто поможет? 8O ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.

[I will kill your set]

Для простоты можно умножать и делить на двойку,значение будет не совсем точное,но достаточное для практического применения.

Пример:
Имеем 9 аутов на улучшение,значит на тёрне шансы 9/47 а на тёрне и ривере вместе приблизительно (9/47)*2=~18/47
Или имеем табличные значения шансов усилиться за счёт тёрна и ривера 1/1,9 значит на тёрне и ривере отдельно будет примерно (1/1,9)/2=~1/3,8

PS в отличии от любителей этих дробей,я их терпеть не могу и считаю всё в процентах уже просто интуитивно,оценивая вероятность, по размеру вражеской ставки,относительно текущего размера банка,ставок потенциальных коллеров,учётом последующих кругов торговли и их масштабов.
Если я попытаюсь это объяснить неопытному игроку,то скорей всего только запутаю его ещё больше,поэтому выберите для себя наиболее удобный способ считать шансы банка и перевода количества аутов в проценты или шансы и доведите этот скил до автоматизма.
О возможных способах перевода аутов,сказано выше и сказано предостаточно,чтобы разобраться любому,кому покер не противопоказан генетически.

[Mister T.]

I will kill your set сказал верно - можно только ещё больше запутаться, поэтому лучше забудьте об этом, и просто смотрите в таблицу, когда надо, и используйте один способ. Кроме того, в теме уже всё было написано ранее. Если всё же есть желание запутаться ( ), то читайте ещё раз это моё максимально подробное объяснение, как переводить одно в другое. Если, конечно, с математикой дружите.

Сообщение от nvi писал сб, 15 апреля 2006 13:18

Простите за недопонимание, но как подсчитать шансы на терне если мы на флопе.

Вот так:

Сообщение от Цитата:

47 (количество закрытых карт) – 9 (количество аутов) = 38 (количество ненужных карт)
38 (количество ненужных карт) : 9 (количество нужных карт) = 4.2
Итог: 1/4.2, что тождественно равно 38/9.

Шансы на ривере, если мы на тёрне:

Сообщение от Цитата:

46 (количество закрытых карт) – 9 (количество аутов) = 37 (количество ненужных карт)
37 (количество ненужных карт) : 9 (количество нужных карт) = 4.1
Итог: 1/4.1, что тождественно равно 37/9.

Сообщение от Цитата:

Пример с 1 аутом: шансы = 1/23. Если Mister T. пишет что на два делить нельзя то откуда эти 1.86 или как в данной ситуации 23?

Это всё шансы получить одну нужную карту с флопа на ривере. На два можно делить для ПРИМЕРНОГО подсчёта, тут всё очень примерно.
Хорошо, раз всё никак непонятно, давайте посчитаем, как точно найти эту самую суммарную вероятность 1.86 из 4.222 (более точная вероятность с флопа получить карту на тёрне) и 4.111 (более точная вероятность с тёрне получить карту на ривере). Переводим шансы в обычные вероятности:
1/4.2 считается как 1/(1+4.222)=0.1915 (это вероятность, то же самое, что и 19.15%)
1/4.1 считается как 1/(1+4.111)=0.195656 (это вероятность, то же самое, что и 19.5656%)
Почему удобно считать именно так? Мы как бы берём суммарную сумму событий (1+4.222) и приводим эту сумму к единице, и тогда нужная нам часть этой суммы 1 превратится в вероятность получения нужной карты - можете посмотреть по таблице, что так оно и получится).
Далее, как тут уже не раз описывалось:
Вероятность получить карту на тёрне - 0.1915
Вероятность не получить карту на тёрне - 1 - 0.1915 = 0.8085
Вероятность получить карту на ривере - 0.195656
Вероятность не получить карту на ривере - 1 - 0.195656 = 0.804344
Вероятность не получить карту и на тёрне, и на ривере, находится умножением вероятностей - 0.8085 * 0.804344 = 0.6503
Вероятность получить хотя бы одну карту на тёрне или ривере - 1 - 0.6503 = 0.3497 (или 34.97%)

Переводим обратно в ауты. Проще всего, выполнив обратную операцию первоначальной, когда мы перевели ауты в вероятность:
1 / 0.3497 - 1 = 1.86

Другой, более понятный способ:
0.3497 / (1 - 0.3497) - это будет соотношение вероятности получить нужную карту к вероятности её не получить.
Получаем - 0.3497/0.6503.
И теперь просто в этой пропорции 0.3497 приводим к единице. Для этого 1 делим на 0.3497 и на получившийся коэффициент умножаем 0.6503. Получится тождественная пропорция 1/1.86. То есть шансы с флопа получить хоть одну карту до ривера.
Также можно подсчитать любые другие вероятности, но именно для с флопа на ривер проще смотреть в таблицу.

1/23, к слову, это тоже шанс получения карты с флопа на ривере. Считается точно так же, как выше, только с исходными шансами 1/46 (шанс получить карту с флопа на тёрне) и 1/45 (шанс, в случае неудачи, получить карту с тёрна на ривере). Можете просто подставить в вышеупомянутый пример. И получится шанс 1/22.5 (это более точное значение, просто до 23 округляют) Только тут важно не запутаться в одном моменте. Смотрите: шанс получить карту с тёрна на ривере тут 1/45, то есть в одном случае получаем, и в 45 не получаем. Значит всего тут 46 событий, и делением 1 на 46 мы и получим вероятность. Важно понимать отличие между первой 1/45 и вытекающей из неё 1/46. И то же самое с другим шансом.
Короче, всё довольно просто, если вы до сих пор не поняли, то покер, наверное, не для вас, ребята...