[NiHeraNeSsu]

Всем:
1. Happy New Year.
2. В связи с темой, которая возникла в последнее время в результате статей уважаемых форумчан о ботах, и которая действительно вызывает озабоченность, вероятно, у всех, и по поводу которой мнения разделились.

Я предлагаю доктрину насчет того, что ботов уже много и они нас гумозят, проверить. Ведь потенциального бота довольно легко определить по следующим признакам:
- он играет много столов;
- он играет исключительно играбельные руки. Он не проколлает префлоп рэйз на сомнительной руке;
- он не блефует;
- он не отвечает на "nice hand" и на прочие обращенные к нему сентенции или отвечает невпопад;
- он не берет длинных пауз;

Давайте совместными усилиями выявим ники, подпадающие под эти критерии. Когда наберется 5-6 подобных (неважно на каких лимитах), мы мобилизуем 3-4 плюсовых игрока, которые потратят какое-то время на столах с этими кандидатами на бота, и по результатам опубликуют свое мнение, а также поты, разыгранные ботами.
Те, кто согласен на участие в этом мини-проекте, пожалуйста, высказывайтесь, шлите ники подозреваемых мне в ЛС и подавайте заявки на участие в проверочных играх против ботов.

[Завлаб]

Боюсь, что этому паттерну соответствует очень много живых игроков. И не вижу проблем научить бота выдерживать паузу или блефовать. Блеф, по сути, такой же приём, как и остальные и примерно так же и формализуется.

[Коллега]

Идея хорошая, хотя лично я не сомневаюсь в существовании и исппользовании этих программ.
База ников "железных" игроков - ощутимая помощь тем, кто не в состоянии самостоятельно определить
этого самого бота.Только из критетиев,тобой перечисленных, подходят последние два.Бот запросто может
играть один стол,это по первой характеристике.По второму: мой рейз на АКs одна такая зараза проколлила
на К8off ( и проиграла .Ну и третье: я доподлинно знаю, что обязательно в проге предусмотрен определенный
процент блефа. Плюс к этому надо учитывать лимит.Бот для 0,25/0,5 и для 2/4-вещи разные.Если и выявлять,то
только опасных,способных попить крови,попортить нервы и облегчить кошелек.Задачка не такая уж легкая.
А на мусор не стоит распыляться - он достаточно легко обыгрывается и зачастую "умирает" так и не успев
начать "жить".

P.S. Всех с Новым Годом и наступающим Рождеством.

[Murk]

Во всем согласен с предыдущим постом.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Коллега писал вс, 01 января 2006 09:50

Идея хорошая, хотя лично я не сомневаюсь в существовании и исппользовании этих программ.
База ников "железных" игроков - ощутимая помощь тем, кто не в состоянии самостоятельно определить
этого самого бота.Только из критетиев,тобой перечисленных, подходят последние два.Бот запросто может
играть один стол,это по первой характеристике.По второму: мой рейз на АКs одна такая зараза проколлила
на К8off ( и проиграла .Ну и третье: я доподлинно знаю, что обязательно в проге предусмотрен определенный
процент блефа. Плюс к этому надо учитывать лимит.Бот для 0,25/0,5 и для 2/4-вещи разные.Если и выявлять,то
только опасных,способных попить крови,попортить нервы и облегчить кошелек.Задачка не такая уж легкая.
А на мусор не стоит распыляться - он достаточно легко обыгрывается и зачастую "умирает" так и не успев
начать "жить".

P.S. Всех с Новым Годом и наступающим Рождеством.

Я согласен по большинству пунктов, но:
1. Я тоже не сомневаюсь, что эти программы существуют. Но дело не в этом. Вопрос - насколько они конкуррентноспособны.
2. Тот, который проколлал К8о, может не рассматриваться - отмороженные боты - та же рыба, только неорганическая.
3. Согласен относительно % блефа, но только теоретически. Я не думаю, что на данном этапе есть настолько софистикатед программы, которые рискуют деньгами разработчика, применяя блефы.
4. Согласен насчет уровней тоже. Однако играя на тех уровнях, на которых я играю, я ни разу (НИ РАЗУ!) не смог с достаточной точностью поставить диагноз, что против меня - бот. Были подозрения отностиельно определенных ников, но я специально провоцировал чат с ними и получал связные ответы.
Заключение - я не верю, что на данный момент или в ближайшее время боты смогут составить конкуренцию хорошему игроку. Но это мое личное мнение и я могу оказаться неправ. Поэтому я предложил этот проект - я лично с удовольствием проверю любого потенциального бота, если мне на него укажут - неважно на каком уровне - но не на микролимите. Как я уже сказал - самому мне диагностировать ни одного бота не удалось. Мне сдается, что должно найтись достаточно игроков, заинтересованных в этом проекте.

[Профи]

Я вам могу посоветовать название: "AA" = "Antibot Agency".

С Новым Годом!

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Профи писал вс, 01 января 2006 11:39

Я вам могу посоветовать название: "AA" = "Antibot Agency".

С Новым Годом!

Я далек от Донкихотства и воевать с ветряными мельницами конечно же не буду
А вот перспективу оценить мне кажется необходимым. Другими словами, если я локализую хотя бы одного бота, про которого смогу сказать, что он меня переигрывает, я подпишусь под тем, что пора переквалифицироваться в управдомы. Пока же этого не случилось пессимистические прогнозы относительно онлайн покера считаю неактуальными.

[Женя]

Я думаю что это хорошие игроки специально слухи разводят, чтобы у тех кто захочет научиться хорошо играть пропало желание учиться.
Ко всему прочему никто не хочет сказать, а не на словах других, что у него есть бот и что он лично может подвтедить успехи бота.

ЗЫ Это сообщение не отрицает существание ботов, наводящих ужас на всех тут обитающих

[Murk]

Сообщение от Zhenja писал вс, 01 января 2006 20:48

Я думаю что это хорошие игроки специально слухи разводят, чтобы у тех кто захочет научиться хорошо играть пропало желание учиться.

Им это невыгодно

[_Ant]

тут есть проблема: чтобы узнать сколько столов играет потенциальный бот надо использовать поиск, а от этого поиска можно спрятаться.
плюс поиск понадобится для проверочной игры - не скакать же по столам выискивая бота.

в любом случае я с удовольствием приму участие в проекте, но только если как проверяющий ))

[Коллега]

Честно говоря, я изначально неверно истолковал цель предложенного тобой проекта.Ты много делаешь для развития покера, слов нет.
Но... Во-первых : 3-4 плюсовых игрока твоего уровня, играя за одним столом с ботом, вскроют эту "консервную банку" самым неприглядным образом ( возражения? ). Во-вторых : ты сам себе хочешь доказать,что играешь лучше машины? У тебя такое скромное представление о силе своей игры? Судя по твоим постам - скромность не твой конек - это точно. В третьих : бот пишется для игр с противником среднестатистическим, прога должна приносить прибыль, а у игроков сильных не много то и оттяпаешь.
Следствие простое : хорошему игроку бот не конкурент ( хэдз-ап отдельная песня.) Он лишь поможет тебе разделить рыбьи капиталы.
Вот в этом аспектке проект представляет интерес. Делиться с кибером не очень-то хочется. Именно для такого случая нужны 3-4 плюсовых игрока ( если ботов в руме развелось немеряно ). Но и это, по-моему не самое главное. Я в первую очередь думал о помощи новичкам ( каковым и сам являюсь ). Ведь для чего-то ж ты поясняешь розыгрыши несмышленым. Список "неубитых" ботов
поможет начинающим сразу не вляпаться в дерьмо по уши, не отобьет охоту играть и дальше. И новичкам хоршо - и старожилы при
деньгах. Ну и плюс спортивный интерес ) . Получается что-то вроде "крыши" для своей,так сказать, территории. А усилия разработчиков будут эту самую "крышу" держать в тонусе. С этой стороны проект - реальная альтернатива и способ борьбы с этой
пакостью ( румам меньше хлопот ). Повторюсь, на первом месте - помощь новичкам, остальное приложится. Если проект пойдет -
есть еще один несомненный плюс. Он обозначит критерии определения ботов. А знание этих критериев новичками обеспечит обратную связь с "крышей". Возрастет эффективность выявления врагов. Эффективность уничтожения ( разорения ) будет зависеть от игроков сильных. Ну и хлеб разработчиков станет нелегким. Это в идеале. Моя точка зрения исключительно субъективна.

P.S. Управдом.... Хммм... Мысль интересная. Сам -то веришь этому ?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Коллега писал вс, 01 января 2006 14:27

Честно говоря, я изначально неверно истолковал цель предложенного тобой проекта.Ты много делаешь для развития покера, слов нет.
Но... Во-первых : 3-4 плюсовых игрока твоего уровня, играя за одним столом с ботом, вскроют эту "консервную банку" самым неприглядным образом ( возражения? ).

Я просто не знаю. Я надеюсь, что да, но не уверен. И это как раз то, что я хочу проверить.

Сообщение от Цитата:

Во-вторых : ты сам себе хочешь доказать,что играешь лучше машины? У тебя такое скромное представление о силе своей игры? Судя по твоим постам - скромность не твой конек - это точно.

Извини, это не имеет смысла. Независимо от личных качеств моей персоны я или сейчас играю лучше хорошего бота, или нет. Если нет - это означает, что засилие ботов закончит мою карьеру, как онлайн игрока. Еще раз - я предполагаю, что могу побить хорошего бота, но это только предположение.

Сообщение от Цитата:

В третьих : бот пишется для игр с противником среднестатистическим, прога должна приносить прибыль, а у игроков сильных не много то и оттяпаешь.
Следствие простое : хорошему игроку бот не конкурент ( хэдз-ап отдельная песня.) Он лишь поможет тебе разделить рыбьи капиталы.

Это только гипотезы.

Сообщение от Цитата:

Вот в этом аспектке проект представляет интерес. Делиться с кибером не очень-то хочется. Именно для такого случая нужны 3-4 плюсовых игрока ( если ботов в руме развелось немеряно ). Но и это, по-моему не самое главное. Я в первую очередь думал о помощи новичкам ( каковым и сам являюсь ). Ведь для чего-то ж ты поясняешь розыгрыши несмышленым. Список "неубитых" ботов
поможет начинающим сразу не вляпаться в дерьмо по уши, не отобьет охоту играть и дальше. И новичкам хоршо - и старожилы при
деньгах. Ну и плюс спортивный интерес ) . Получается что-то вроде "крыши" для своей,так сказать, территории. А усилия разработчиков будут эту самую "крышу" держать в тонусе. С этой стороны проект - реальная альтернатива и способ борьбы с этой
пакостью ( румам меньше хлопот ). Повторюсь, на первом месте - помощь новичкам, остальное приложится. Если проект пойдет -
есть еще один несомненный плюс. Он обозначит критерии определения ботов. А знание этих критериев новичками обеспечит обратную связь с "крышей". Возрастет эффективность выявления врагов. Эффективность уничтожения ( разорения ) будет зависеть от игроков сильных. Ну и хлеб разработчиков станет нелегким. Это в идеале. Моя точка зрения исключительно субъективна.

Давай скажем так - у каждого свои цели. Для меня лично важно, что я смогу сравнить свою игру с игрой бота и на основе результата прикинуть свои дальшейшие перспективы. Для новичка может иметь ценность что-либо другое, хотя публичный список ботов - я думаю - просто ерунда, в конце концов сменить ник - плевое дело. В общем, пока у меня в ЛС нет ни одного ботовского ника, а без них проект не состоится по-любому. Аnt проявил желание вместе со мной учавствовать в игре против ботов. Я уверен, найдутся и другие добровольцы. Дело за малым - найти ботов. Судя по статьям, утверждающим, что их уже сейчас легионы, особенно на низких уровнях, это не должно быть проблемой.

Сообщение от Цитата:

P.S. Управдом.... Хммм... Мысль интересная. Сам -то веришь этому ?

Это просто цитата из Ильфа и Петрова.

[Northernwind]

Сообщение от Профи писал вс, 01 января 2006 19:39

Я вам могу посоветовать название: "AA" = "Antibot Agency".

С Новым Годом!

Он ещё и прикалывается.

По теме. Не факт, что ботов надо только в парти отлавливать. Их откатка может проходить и в более мелких румах, где контроль хуже. Так же не факт, что он играет много столов. Мб большинство из них способны играть только 1 стол.

[SUPERFISH_1]

Я микролимитчик,играю только на Пати 1-2,на 3-6 банкролла пока не хватает,играю по 6 коротких столов,за последний месяц дела пошли совсем плохо,но если стаж пока онлайн игры всего пол года,то расцениваю это как неизбежную дисперсию,в конце концов раньше деньги просто с неба падалихотел перйти (и перехожу)на ноулимит,но готов участвовать в программе на своем лимите,исли у кого возникают подозрения то пишите я буду играть с любым ботом.В свою очередь попробую сам повнимательней поизучать окружающих меня игроков.

[vanicru]

У меня жена пристрастилась к столам $1-2 , 6 max на Party. В отличии от меня, у неё лихо получается расправляться с этим лимитом. Стабильно бьёт от 5 до 12 ВВ на 100 рук. Но играет мало и очень мало (зато в плюсе!).
Так вот, наблюдая со стороны (ну и конечно, давая умные советы ), часто вижу "машинные" ходы, которые, как мне кажется, не должны присутствовать на этом лимите.
Пример самый распространенный. Игрок "без истории" (новый НИК) практически всегда делает бет на флопе против префлоп-рейзера. Если на флопе есть туз или король (король даже предпочтительнее), то игра проста, а выигрыш - 100%. Рейз на флопе, если недостаточно, то бет на торне. Еще не было такого, чтобы беттор не упал.
Если на флопе мелочь, то беттор никогда не падает и часто на реке проверяет, как бы ты ему не "показывал" пару в руке или сет.
Никогда не обращал внимание на НИКи таких игроков - их там довольно много. Но особых неудобств они не приносят. Теперь буду внимательнее, сообщу о своих подозрениях.

[I will kill your set]

Замечательная идея,особенно с точки зрения продемонстрировать сильно преувеличенную опасность от современных покерботов.За два года в NL лично я не видел ни одного игрока,которого(даже с натяжкой)можно было попытаться отнести к числу ботов.Уверен,что limit совсем не проще,чем NL,просто там другие законы и на другие моменты необходимо обращать внимание,но и судить о перспективе ботов в limit,мне тоже трудно.Думаю многие с удовольствием поиграют с предпологаемыми ботами,но вот вижу пока подозрений не высказывается.