Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 30.11.2005, 09:32     TS Старый   #1 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Как считаете, где наименьшая дисперсия при прочих равных? Какой вид покера (Holdem, Omaha Hi, Omaha Hi-Low)? Подвид (Limit, PL, NL)? Тип игры (Кэш, SNG, MTT)?
RHnd вне форума      
Старый 30.11.2005, 10:58   #2 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 05.09.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 828
ИМХО кэш 10мах лимит. Спокойней игры быть неможет. Это про холдем, других покеров не знаю.
Bob_a вне форума      
Старый 30.11.2005, 11:15   #3 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 04.11.2004
Сообщений: 203
Наименьшая диспа в лимитированной Омахе8 и в кэшевом NL Holdem 10max. Наибольшая в ПЛ Омахе и лимитированом холдеме
Zzz_Zmey вне форума      
Старый 30.11.2005, 11:29   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от Showtime писал ср, 30 ноября 2005 11:15
Наименьшая диспа в лимитированной Омахе8 и в кэшевом NL Holdem 10max. Наибольшая в ПЛ Омахе и лимитированом холдеме
Просьба: цифры в студию - Standard Deviation в блайндах /100 раздач из PT.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 30.11.2005, 15:42   #5 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Peter_Rus
 
Регистрация: 10.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 863
Отправить сообщение для Peter_Rus с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Наименьшая диспа в лимитированной Омахе8 и в кэшевом NL Holdem 10max. Наибольшая в ПЛ Омахе и лимитированом холдеме
Про Омаху не знаю. Но NL-версии техаса по дисперсии действительно ниже, чем их лимитированные братья. Потому честно-говоря кажется странным, что лимитированная Омаха выше по диспе, чем пот-лимитированная.
__________________
www.peter-rus.com
Peter_Rus вне форума      
Старый 30.11.2005, 15:44   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от Peter писал ср, 30 ноября 2005 15:42
Но NL-версии техаса по дисперсии действительно ниже, чем их лимитированные братья.
Т.е. кого с кем мы сравниваем - например, NL 1/2 с limit 1/2 - SD/100 в долларах - правильно я понял твои слова?
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 30.11.2005, 23:21   #7 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Необходимо мнение людей,которые более-менее плотно поиграли в несколько видов покера и имеют соответствующую статистику.Например я полный баран во всём,кроме текзаса NL и уверен,сядь я в лимит,меня разденут до безтрусов за 30 минут и мои представления о масштабах дисперсии сильно расширятся
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 01.12.2005, 00:15   #8 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 15.07.2005
Адрес: москва
Сообщений: 84
на мой взгляд, самая большая диспа - турниры... (при этом играю в плюс...начинал со 100$)
я сам турнирный игрок... начинал с турниров... и играю в основном турниры... (хотя и не только...)
если в обычные кеш игры ты кроме блейндов ничего не теряешь(при отсутствии адекватной карты), то при турнирной игре при растущих блейндах, да и с течением времени обязательном анте... 8O :( ...
да и спрыгнуть из турнира...
при чем без разницы, omaha или техас...
хотя в омахе... как говорил мой друг: до флопа почти вся карта рабочяя...

случай из жизни: на протяжении 23 турниров pokersrars 50+5 я не видел ни одной адекватной связки... одна шняга типа К2о Q6o...
1russian1 вне форума      
Старый 01.12.2005, 00:33   #9 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 30.08.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,258
Цитата:
Сообщение от 1russian1 писал чт, 01 декабря 2005 00:15
если в обычные кеш игры ты кроме блейндов ничего не теряешь(при отсутствии адекватной карты)
Интересно, ты это про лимит или НЛ написал? В лимите, если ты будешь автоматом всегда жать на фолд свои минимум -7,5ВВ/100 поимеешь.
Gump вне форума      
Старый 01.12.2005, 00:54   #10 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 04.11.2004
Сообщений: 203
Цитата:
Сообщение от Профи писал ср, 30 ноября 2005 11:29
Цитата:
Сообщение от Showtime писал ср, 30 ноября 2005 11:15
Наименьшая диспа в лимитированной Омахе8 и в кэшевом NL Holdem 10max. Наибольшая в ПЛ Омахе и лимитированом холдеме
Просьба: цифры в студию - Standard Deviation в блайндах /100 раздач из PT.
В лимит омаху8 я давно не играю. Лимитный и безлимитный холдемы на этом форуме обсуждались не раз. ПЛ Омаха Хай... Тут нет слов. У игроков высоких лимитов SD составляет 50 ПТББ на 100 рук. По ней я еще достаточной статистики не наиграл (и начинаю подумывать, не бросить ли это дело).
Кстати, я забыл упомянуть, что 7card stud имеет диспу даже большую, чем лимит холдем (но ниже, чем PLO), в то время как 7card stud hi-low имеет очень маленькую дисперсию, сравнимую с омахой/8
Вообще если интересуют конкретные в цифрах винтрейты и дисперсии по разным видам покера - 2+2, поиск на интересующем форуме...
Zzz_Zmey вне форума      
Старый 01.12.2005, 03:53   #11 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 15.07.2005
Адрес: москва
Сообщений: 84
Цитата:
Сообщение от Gump писал чт, 01 декабря 2005 00:33
Цитата:
Сообщение от 1russian1 писал чт, 01 декабря 2005 00:15
если в обычные кеш игры ты кроме блейндов ничего не теряешь(при отсутствии адекватной карты)
Интересно, ты это про лимит или НЛ написал? В лимите, если ты будешь автоматом всегда жать на фолд свои минимум -7,5ВВ/100 поимеешь.
разберем ситуацию:
(к примеру)
ты зашел на стол в кеш игру... но/лимит 0.10/0.25... банкрол 55$ (условно) отсидел за столом... ...ну 90 игр, не увидил ни одной стоящей карты... ушел...

потери - 10ББ, 10МБ... итого -3.50$...
ну пусть посмотрел что-то от безисходности, тогда ну максимум -5$

ты зашел в турнир 50+5... отсидел за столом... ...ну 90 игр, не увидил ни одной стоящей карты... при условии растущих блейндов и анте - вылетел...
(я беру в расчет мульти турниры... при одностоловых, время потраченое на игру себя не окупает)

55$ - 5$ = 50$ разницы

а если таких турниров 10... а если 50..?????

и потом, немаловажный факт:

зашел на стол какой-то олень, и ставит олл-ин на всем подряд...
ты отвечаешь ему на АА... а он тебя стритом 5 - 9 убивает...

1.(кеш гейм) ты: "хм.. поперло придурку... однако, дай ка я еше разок зайду..." и через 15 мин(максимум) олень без денег, а ты отбил свое и уже в плюсе...

2.(турнир) ты: "вот му..к!!!!" и идешь регится на другой турнир...

а денежки - тю-тю...
не.... СНГ - диспа СТРАШНАЯ!!!:x :x СИЛА!!!!!
1russian1 вне форума      
Старый 01.12.2005, 04:20   #12 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 23.02.2005
Адрес: xxx
Сообщений: 87
Цитата:
Сообщение от 1russian1 писал чт, 01 декабря 2005 03:53
Цитата:
Сообщение от Gump писал чт, 01 декабря 2005 00:33
Цитата:
Сообщение от 1russian1 писал чт, 01 декабря 2005 00:15
если в обычные кеш игры ты кроме блейндов ничего не теряешь(при отсутствии адекватной карты)
Интересно, ты это про лимит или НЛ написал? В лимите, если ты будешь автоматом всегда жать на фолд свои минимум -7,5ВВ/100 поимеешь.
не.... СНГ - диспа СТРАШНАЯ!!!:x :x СИЛА!!!!!
большая просьба не писать чепуху большими буквами
СНГ для плюсового игрока имеет наименьшую дисперсию из всех существующих видов покера.

и еще...
если Вы в СНГшках ждете карты и проигрываете из-за того что 23 турнира шла чепуха , то надо подтягивать самую базу
__________________
- But it was so easy to steal, your honor
- Oh, in that case you are free to go
ironanton вне форума      
Старый 01.12.2005, 11:45   #13 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 15.07.2005
Адрес: москва
Сообщений: 84
Цитата:
Сообщение от IronAnton писал чт, 01 декабря 2005 04:20
если Вы в СНГшках ждете карты и проигрываете из-за того что 23 турнира шла чепуха , то надо подтягивать самую базу
ок... подтяну... только объясните дураку "КАК???"...

пример:
1.сижу на ББ, 92о... игрок на ранней позиции делает рейз в 3ББ... еще 2 игрока - колл... мои действия - фолд...

2.ранняя позиция... J5о... при том что флоп смотрят 3-4 человека, с практически обязательным рейсом в 3-4 ББ... мое решение - флод...
в чем я не прав? что тут надо подтягивать?
1russian1 вне форума      
Старый 01.12.2005, 12:29   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от Peter писал ср, 30 ноября 2005 15:42
Наименьшая диспа в лимитированной Омахе8 и в кэшевом NL Holdem 10max. Наибольшая в ПЛ Омахе и лимитированом холдеме
В лимитированной Омаха8 я нашел на 2+2 значение SD/100=14БС - т.е. не такое уж низкое по сравнению с лимит-холдемом.

Насчет сравнения NL и лимит ты не ответил, Петер, что имел в виду: сравниваем SD/100 между уровнями с одинаковыми ставками или сравниваем между уровнями с одинаковым типичным винрэйтом. Поэтому напишу по обоим вариантам:

По данным из 2+2 No-Limit Holdem: SD/100 = 30-50PTBB (в зависимости от стиля игры). Мой собственный SD/100 в NL ближе к 30PTBB для 10-макс.

Сравниваем SD/100 в USD между лимитным и NL по одинаковости ставок, все 10-макс:

Возьмем безлимитный NL100:
блайнды $0.5-1
PTBB = $2
SD/100 = 30-50PTBB = $60-100

Теперь ее лимитный аналог с теми же ставками:
Лимит, $1-2
SD/100 ~ 12-20PTBB ~ $24-40

Теперь возьмем уровень-аналог по типичному винрэйту:

Тот же безлимитный NL100:
SD/100 = 30-50PTBB = $60-100
типичный винрэйт = 10PTBB/100 = $20

Аналог тут будет я думаю Limit $5-10:
типичный винрэйт = 2PTBB/100 = $20
SD/100 ~ 12-20PTBB ~ $120-240

В-общем, по первому варианту сравнения прав я, а по второму - прав Петер.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 01.12.2005, 12:33   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от IronAnton писал чт, 01 декабря 2005 04:20
СНГ для плюсового игрока имеет наименьшую дисперсию из всех существующих видов покера.
Предлагаю уважаемым участникам форума не писать друг другу утверждения в словесном виде, которым можно верить или нет, а посчитать дисперсию в сравниваемых видах покера в $/ч и без шума и пыли все станет ясно.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 01.12.2005, 16:21     TS Старый   #16 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Проблема в том, что как вы поссчитаете диспу в СнГ? Явно, на BB/100. И не $/час - разное количество столов играется. Только в % от инвестиций.А как посчитать такой показатель в кэш?
RHnd вне форума      
Старый 01.12.2005, 17:25   #17 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 30.07.2004
Сообщений: 68
Извиняюсь за оффтоп.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
пример:
1.сижу на ББ, 92о...
Не совсем понял, что именно ты иллюстрируешь этими примерами.
Цитата:
Сообщение от Цитата:
в чем я не прав? что тут надо подтягивать?
Я взглянул на то, как записаны эти примеры, и понял, что можно подтянуть - если ты хочешь играть турниры!!!
Попробую слегка метафорически.
Замечали ли вы когда-нибудь, как постят руки игроки в кэш, и как - турнирные бойцы?
Кэш-
1 - Я-ББ(РП,и т.д.);
2 - Карта - 92о;...
Турнир -
1 - Блайнды такие-то;
2 - Стек такой-то;
3 - Осталось столько-то соперников и их стеки
и только потом -
Я-ББ(РП,и т.д.);Карта - 92о;...

Так вот, прежде всего надо понять, что эти различия - не случайны.
Играя турнир, надо смотреть на другие вещи.
_________
Подпись неразборчива

talisman112 вне форума      
Старый 01.12.2005, 18:57   #18 (permalink)
Старожил
 
Аватар для NL_only
 
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
Цитата:
Сообщение от talisman112 писал чт, 01 декабря 2005 17:25
...
Замечали ли вы когда-нибудь, как постят руки игроки в кэш, и как - турнирные бойцы?
Кэш-
1 - Я-ББ(РП,и т.д.);
2 - Карта - 92о;...
Турнир -
1 - Блайнды такие-то;
2 - Стек такой-то;
3 - Осталось столько-то соперников и их стеки
и только потом -
Я-ББ(РП,и т.д.);Карта - 92о;...
....
Ну в кэш NL без стеков и имиджей игроков просто нечего обсуждать, я мож потому и перестал почти отвечать на задачки на форуме, что почти все раздачи "слепые". Народ даж ленится через конвертер пропускать, в лучшем случае текст из истории копирнули и разбирайся как знаешь. А меня тож ломает время тратить на разбор слепого текста или написания уточняющих вопросов.

ИМХО (ща глупость напишу): По поводу дисперсии - пустой разговор. Я считаю "провалы" не стрейками, а от точки максимума. Каждый игрок опытным путем должен установить размеры максимальных "провалов". Причем установить в тех величинах в которых он играет - BB для лимита, байин для NL/SNG/MTT и держать банкролл раза в 3..N раз больше - тогда ставка не будет давить. Причем от стиля, класса игры и психологической устойчивости результаты будут расходится очень сильно для разных игроков. Вот и вся дисперсия для человека без высшего образования, знания мат.статистики и прочих умных слов, все опять упирается в банкролл.

P.S. Cейчас "Профи и крутые" сделают круглые глаза на мою тупость и необразованность, разрешаю аргументированно закидать меня тапками
NL_only вне форума      
Старый 01.12.2005, 19:20     TS Старый   #19 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Я,пожалуй, присоединюсь к NL_Only - мне тоже удобнее считать провалами от максимума. Вот только где эти провалы меньше, а где больше.
RHnd вне форума      
Старый 01.12.2005, 19:46   #20 (permalink)
Старожил
 
Аватар для NL_only
 
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
Цитата:
Сообщение от RHnd писал чт, 01 декабря 2005 19:20
Я,пожалуй, присоединюсь к NL_Only - мне тоже удобнее считать провалами от максимума. Вот только где эти провалы меньше, а где больше.
Скорее всего не "где", а "у кого"
Надо еще привязать сюда прибыль.

Рассмотрим простой случай - двух плюсовых игроков, играющих в одну игру, по одним ставкам и по одним правилам банкролла, вывод излишков/доливка банкролла ежемесячно, вверх-вниз не лазят по ставкам.

1й осторожный, поэтому макс провал у него -$2K. Держит он банкролл $8K минимум и имеет в среднем +$2K в месяц.
2й рисковый, макс.провал у него -$4K, банкролл $16K. И в месяц он имеет +$3K.

Ясно что у первого больший % прибыли, у второго больше $ прибыль - но кто скажет какой из них лучше/успешнее? Каждый решает за/для себя.
NL_only вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
NL5. Раскачка дисперсии. serzhinho Безлимитный холдем микро бай-инов 4 31.12.2009 04:16
Еще раз о дисперсии Эйсхай Многостоловые турниры 3 09.02.2009 23:57
По поводу дисперсии Shuge Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 6 17.07.2008 16:34
раскачка дисперсии Dzunbej Безлимитный холдем микро бай-инов 11 11.01.2008 01:55


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 14:54. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot