[RHnd]

Как считаете, где наименьшая дисперсия при прочих равных? Какой вид покера (Holdem, Omaha Hi, Omaha Hi-Low)? Подвид (Limit, PL, NL)? Тип игры (Кэш, SNG, MTT)?

[Bob_a]

ИМХО кэш 10мах лимит. Спокойней игры быть неможет. Это про холдем, других покеров не знаю.

[Zzz_Zmey]

Наименьшая диспа в лимитированной Омахе8 и в кэшевом NL Holdem 10max. Наибольшая в ПЛ Омахе и лимитированом холдеме

[Профи]

Сообщение от Showtime писал ср, 30 ноября 2005 11:15

Наименьшая диспа в лимитированной Омахе8 и в кэшевом NL Holdem 10max. Наибольшая в ПЛ Омахе и лимитированом холдеме

Просьба: цифры в студию - Standard Deviation в блайндах /100 раздач из PT.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Наименьшая диспа в лимитированной Омахе8 и в кэшевом NL Holdem 10max. Наибольшая в ПЛ Омахе и лимитированом холдеме

Про Омаху не знаю. Но NL-версии техаса по дисперсии действительно ниже, чем их лимитированные братья. Потому честно-говоря кажется странным, что лимитированная Омаха выше по диспе, чем пот-лимитированная.

[Профи]

Сообщение от Peter писал ср, 30 ноября 2005 15:42

Но NL-версии техаса по дисперсии действительно ниже, чем их лимитированные братья.

Т.е. кого с кем мы сравниваем - например, NL 1/2 с limit 1/2 - SD/100 в долларах - правильно я понял твои слова?

[I will kill your set]

Необходимо мнение людей,которые более-менее плотно поиграли в несколько видов покера и имеют соответствующую статистику.Например я полный баран во всём,кроме текзаса NL и уверен,сядь я в лимит,меня разденут до безтрусов за 30 минут и мои представления о масштабах дисперсии сильно расширятся

[1russian1]

на мой взгляд, самая большая диспа - турниры... (при этом играю в плюс...начинал со 100$)
я сам турнирный игрок... начинал с турниров... и играю в основном турниры... (хотя и не только...)
если в обычные кеш игры ты кроме блейндов ничего не теряешь(при отсутствии адекватной карты), то при турнирной игре при растущих блейндах, да и с течением времени обязательном анте... 8O :( ...
да и спрыгнуть из турнира...
при чем без разницы, omaha или техас...
хотя в омахе... как говорил мой друг: до флопа почти вся карта рабочяя...

случай из жизни: на протяжении 23 турниров pokersrars 50+5 я не видел ни одной адекватной связки... одна шняга типа К2о Q6o...

[Gump]

Сообщение от 1russian1 писал чт, 01 декабря 2005 00:15

если в обычные кеш игры ты кроме блейндов ничего не теряешь(при отсутствии адекватной карты)

Интересно, ты это про лимит или НЛ написал? В лимите, если ты будешь автоматом всегда жать на фолд свои минимум -7,5ВВ/100 поимеешь.

[Zzz_Zmey]

Сообщение от Профи писал ср, 30 ноября 2005 11:29

Просьба: цифры в студию - Standard Deviation в блайндах /100 раздач из PT.

В лимит омаху8 я давно не играю. Лимитный и безлимитный холдемы на этом форуме обсуждались не раз. ПЛ Омаха Хай... Тут нет слов. У игроков высоких лимитов SD составляет 50 ПТББ на 100 рук. По ней я еще достаточной статистики не наиграл (и начинаю подумывать, не бросить ли это дело).
Кстати, я забыл упомянуть, что 7card stud имеет диспу даже большую, чем лимит холдем (но ниже, чем PLO), в то время как 7card stud hi-low имеет очень маленькую дисперсию, сравнимую с омахой/8
Вообще если интересуют конкретные в цифрах винтрейты и дисперсии по разным видам покера - 2+2, поиск на интересующем форуме...

[1russian1]

Сообщение от Gump писал чт, 01 декабря 2005 00:33

Интересно, ты это про лимит или НЛ написал? В лимите, если ты будешь автоматом всегда жать на фолд свои минимум -7,5ВВ/100 поимеешь.

разберем ситуацию:
(к примеру)
ты зашел на стол в кеш игру... но/лимит 0.10/0.25... банкрол 55$ (условно) отсидел за столом... ...ну 90 игр, не увидил ни одной стоящей карты... ушел...

потери - 10ББ, 10МБ... итого -3.50$...
ну пусть посмотрел что-то от безисходности, тогда ну максимум -5$

ты зашел в турнир 50+5... отсидел за столом... ...ну 90 игр, не увидил ни одной стоящей карты... при условии растущих блейндов и анте - вылетел...
(я беру в расчет мульти турниры... при одностоловых, время потраченое на игру себя не окупает)

55$ - 5$ = 50$ разницы

а если таких турниров 10... а если 50..?????

и потом, немаловажный факт:

зашел на стол какой-то олень, и ставит олл-ин на всем подряд...
ты отвечаешь ему на АА... а он тебя стритом 5 - 9 убивает...

1.(кеш гейм) ты: "хм.. поперло придурку... однако, дай ка я еше разок зайду..." и через 15 мин(максимум) олень без денег, а ты отбил свое и уже в плюсе...

2.(турнир) ты: "вот му..к!!!!" и идешь регится на другой турнир...

а денежки - тю-тю...
не.... СНГ - диспа СТРАШНАЯ!!!:x :x СИЛА!!!!!

[ironanton]

Сообщение от 1russian1 писал чт, 01 декабря 2005 03:53

не.... СНГ - диспа СТРАШНАЯ!!!:x :x СИЛА!!!!!

большая просьба не писать чепуху большими буквами
СНГ для плюсового игрока имеет наименьшую дисперсию из всех существующих видов покера.

и еще...
если Вы в СНГшках ждете карты и проигрываете из-за того что 23 турнира шла чепуха , то надо подтягивать самую базу

[1russian1]

Сообщение от IronAnton писал чт, 01 декабря 2005 04:20

если Вы в СНГшках ждете карты и проигрываете из-за того что 23 турнира шла чепуха , то надо подтягивать самую базу

ок... подтяну... только объясните дураку "КАК???"...

пример:
1.сижу на ББ, 92о... игрок на ранней позиции делает рейз в 3ББ... еще 2 игрока - колл... мои действия - фолд...

2.ранняя позиция... J5о... при том что флоп смотрят 3-4 человека, с практически обязательным рейсом в 3-4 ББ... мое решение - флод...
в чем я не прав? что тут надо подтягивать?

[Профи]

Сообщение от Peter писал ср, 30 ноября 2005 15:42

Наименьшая диспа в лимитированной Омахе8 и в кэшевом NL Holdem 10max. Наибольшая в ПЛ Омахе и лимитированом холдеме

В лимитированной Омаха8 я нашел на 2+2 значение SD/100=14БС - т.е. не такое уж низкое по сравнению с лимит-холдемом.

Насчет сравнения NL и лимит ты не ответил, Петер, что имел в виду: сравниваем SD/100 между уровнями с одинаковыми ставками или сравниваем между уровнями с одинаковым типичным винрэйтом. Поэтому напишу по обоим вариантам:

По данным из 2+2 No-Limit Holdem: SD/100 = 30-50PTBB (в зависимости от стиля игры). Мой собственный SD/100 в NL ближе к 30PTBB для 10-макс.

Сравниваем SD/100 в USD между лимитным и NL по одинаковости ставок, все 10-макс:

Возьмем безлимитный NL100:
блайнды $0.5-1
PTBB = $2
SD/100 = 30-50PTBB = $60-100

Теперь ее лимитный аналог с теми же ставками:
Лимит, $1-2
SD/100 ~ 12-20PTBB ~ $24-40

Теперь возьмем уровень-аналог по типичному винрэйту:

Тот же безлимитный NL100:
SD/100 = 30-50PTBB = $60-100
типичный винрэйт = 10PTBB/100 = $20

Аналог тут будет я думаю Limit $5-10:
типичный винрэйт = 2PTBB/100 = $20
SD/100 ~ 12-20PTBB ~ $120-240

В-общем, по первому варианту сравнения прав я, а по второму - прав Петер.

[Профи]

Сообщение от IronAnton писал чт, 01 декабря 2005 04:20

СНГ для плюсового игрока имеет наименьшую дисперсию из всех существующих видов покера.

Предлагаю уважаемым участникам форума не писать друг другу утверждения в словесном виде, которым можно верить или нет, а посчитать дисперсию в сравниваемых видах покера в $/ч и без шума и пыли все станет ясно.

[RHnd]

Проблема в том, что как вы поссчитаете диспу в СнГ? Явно, на BB/100. И не $/час - разное количество столов играется. Только в % от инвестиций.А как посчитать такой показатель в кэш?

[talisman112]

Извиняюсь за оффтоп.

Сообщение от Цитата:

пример:
1.сижу на ББ, 92о...

Не совсем понял, что именно ты иллюстрируешь этими примерами.

Сообщение от Цитата:

в чем я не прав? что тут надо подтягивать?

Я взглянул на то, как записаны эти примеры, и понял, что можно подтянуть - если ты хочешь играть турниры!!!
Попробую слегка метафорически.
Замечали ли вы когда-нибудь, как постят руки игроки в кэш, и как - турнирные бойцы?
Кэш-
1 - Я-ББ(РП,и т.д.);
2 - Карта - 92о;...
Турнир -
1 - Блайнды такие-то;
2 - Стек такой-то;
3 - Осталось столько-то соперников и их стеки
и только потом -
Я-ББ(РП,и т.д.);Карта - 92о;...

Так вот, прежде всего надо понять, что эти различия - не случайны.
Играя турнир, надо смотреть на другие вещи.
_________
Подпись неразборчива

[NL_only]

Сообщение от talisman112 писал чт, 01 декабря 2005 17:25

...
Замечали ли вы когда-нибудь, как постят руки игроки в кэш, и как - турнирные бойцы?
Кэш-
1 - Я-ББ(РП,и т.д.);
2 - Карта - 92о;...
Турнир -
1 - Блайнды такие-то;
2 - Стек такой-то;
3 - Осталось столько-то соперников и их стеки
и только потом -
Я-ББ(РП,и т.д.);Карта - 92о;...
....

Ну в кэш NL без стеков и имиджей игроков просто нечего обсуждать, я мож потому и перестал почти отвечать на задачки на форуме, что почти все раздачи "слепые". Народ даж ленится через конвертер пропускать, в лучшем случае текст из истории копирнули и разбирайся как знаешь. А меня тож ломает время тратить на разбор слепого текста или написания уточняющих вопросов.

ИМХО (ща глупость напишу): По поводу дисперсии - пустой разговор. Я считаю "провалы" не стрейками, а от точки максимума. Каждый игрок опытным путем должен установить размеры максимальных "провалов". Причем установить в тех величинах в которых он играет - BB для лимита, байин для NL/SNG/MTT и держать банкролл раза в 3..N раз больше - тогда ставка не будет давить. Причем от стиля, класса игры и психологической устойчивости результаты будут расходится очень сильно для разных игроков. Вот и вся дисперсия для человека без высшего образования, знания мат.статистики и прочих умных слов, все опять упирается в банкролл.

P.S. Cейчас "Профи и крутые" сделают круглые глаза на мою тупость и необразованность, разрешаю аргументированно закидать меня тапками

[RHnd]

Я,пожалуй, присоединюсь к NL_Only - мне тоже удобнее считать провалами от максимума. Вот только где эти провалы меньше, а где больше.

[NL_only]

Сообщение от RHnd писал чт, 01 декабря 2005 19:20

Я,пожалуй, присоединюсь к NL_Only - мне тоже удобнее считать провалами от максимума. Вот только где эти провалы меньше, а где больше.

Скорее всего не "где", а "у кого"
Надо еще привязать сюда прибыль.

Рассмотрим простой случай - двух плюсовых игроков, играющих в одну игру, по одним ставкам и по одним правилам банкролла, вывод излишков/доливка банкролла ежемесячно, вверх-вниз не лазят по ставкам.

1й осторожный, поэтому макс провал у него -$2K. Держит он банкролл $8K минимум и имеет в среднем +$2K в месяц.
2й рисковый, макс.провал у него -$4K, банкролл $16K. И в месяц он имеет +$3K.

Ясно что у первого больший % прибыли, у второго больше $ прибыль - но кто скажет какой из них лучше/успешнее? Каждый решает за/для себя.