[I will kill your set]

Тоже согласен с NL_Only и сам считаю также.От точки максимума происходит движение вниз(пусть даже однодневное)но отсчётным периодом будет день и час,когда я вернусь к точке того максимума от которого пошёл минусовой стрик.За весь этот период времени могло быть ещё несколько минусовых и плюсовых сессий и их количество и величина не имеет никакого значения(т.е.для меня скважность не важна),главное в точке возврата в ноль можно увидеть минимальное значение,до которого я падал за это время и этот минус относительно максимума и есть величина(глубина) данного отрицательного стрика и я считаю их просто количеством bb(биг блайндов)на которые упал.За игровую практику этих стриков и возвратов может быть несколько и максимальный и есть тот,относительно которого можно строить прогнозы на будущее(светлое и не очень ).
Плюсовые стрики никогда не считаю(вру,когда-то считал),но теперь считаю их простым стечением обстоятельств и уверен,что знание их величины и продолжительности,только дополнительный повод для тильта при будущих неудачах.

[ironanton]

Сообщение от talisman112 писал чт, 01 декабря 2005 17:25

Извиняюсь за оффтоп.

Не совсем понял, что именно ты иллюстрируешь этими примерами.

Так вот, прежде всего надо понять, что эти различия - не случайны.
Играя турнир, надо смотреть на другие вещи.
_________
Подпись неразборчива

согласен на все 100%

[NL_only]

А где "полет тапок"?

Я опять чтоль всем очевидные и беспорные вещи написал? Если так, то чего периодически эту дисперсию мусолят, раз все просто?

P.S. В предыдущем посте немного неправильно написал, прибыль не в календарные сроки, а скажем за NK hands или N турниров.

[Bob_a]

Только Профи и предложил циферки... Я бы тоже чё-нить написал если бы было. А пока только мнение.
Вопрос поднимался о дисперси видов покера, а не о "дисперсии" бизнеса. Поэтому, имхо, нужно приводить всё к условным единицам покера (блаинды, ставки, байины...), а не к деньгам. Ведь общеизвестно, что к банкролу нельзя относиться как деньгам и что деньги в покере - инструмент, такой же как и карты, например. Так чего тогда считаем дисперсию в долярах? И в этих У.Е. лимит 10мах. точно менее дисперсионный чем НЛ. Если бы возник спор о прибыльности например NL vs L, то спор бы не возник (каламбур ). Посчитали в ставках/блаиндах и всё - тема закрыта (очевидно). Почему для дисперсии должен быть другой подход. Про турниры ничего сказать не могу, т.к. не в струе. Скорее всего чтобы сравнить привильно турниры и ринги нужно тоже к одной У.Е. привести. Только как и к какой?
Вариант оценки дисперсии предложеный NL_only совершенно не зависит от ВИДА покера, имхо. О чём автор и написал .

[NL_only]

Сообщение от Bob_a писал пн, 05 декабря 2005 10:22

... Вопрос поднимался о дисперси видов покера, а не о "дисперсии" бизнеса...
Вариант оценки дисперсии предложеный NL_only совершенно не зависит от ВИДА покера, имхо. О чём автор и написал .

Так Покер и есть Бизнес. Поэтому и обсуждать надо колебания банкролла (оборотных средств) от его размера и прибыльность.
А где дисперсия больше - в торговле сникерсами или телевизорами... И почему один успешно торгует телевизорами, а другой телевизионщик закрывается...

[Bob_a]

Это для тебя он бизнес. А для ~90-95% людей покер это игра. Есть столько-то видов этой игры. Эти виды отличаются такими-то параметрами. Один из этих параметров и обсуждается сейчас.
А почему один торгует, а другой не может - это от телевизоров не зависит.

[cassolete]

Я почему-то даже не задумываюсь над дисперсией. Для покера мне нужно знать только то, что она существует, а её характеристики мне неинтересны. Хотя мож я просто человек недалёкий .

[backgammon]

Сообщение от Bob_a писал пн, 05 декабря 2005 18:05

Это для тебя он бизнес. А для ~90-95% людей покер это игра. Есть столько-то видов этой игры. Эти виды отличаются такими-то параметрами. Один из этих параметров и обсуждается сейчас.
А почему один торгует, а другой не может - это от телевизоров не зависит.

Если покер не бизнес, то значит он достовляет удовольствие. Если главная цель покера доставить удовольствие, то причем тут дисперсия. Ведь удовольствие ты не можешь проиграть до тех пор пока сам не захочешь, а значит надо просто обладать повышенным самообладанием и все, и никакая дисперсия нам не страшна.
Дисперсия нужна тем кто хочешь заработать на покере, ему нужно знать риски от тех или иных событий.
А зачем знать риски мне, я играю ради удовольствия, мне нет надобности заработать на следующий месяц, если я начинаю лететь я спокойно могу сделать недельный перерыв, да хоть пол-года не играть, я ведь зарабатываю на жизнь другими способами, игрок же не может себе этого позволить.
И совершенно верно один выигрывает в один вид покера, другой выигрывает в другой вид покера, а 10 других проигрывают в оба вида покера. И тем первым 2-м абсолютно все равно сколько выигрывает тот другой. У него свой огород и он именно в нем стрижет капусту.
А расчет дисперсии ИМХО нужен вобще только один раз. Это при расчете начального банкролла для входа в игру , если конечно его правильно рассчитать А далее надо просто играть, и никакая дисперсия уже не страшна.

[pokerchatko]

Сообщение от backgammon писал вт, 06 декабря 2005 10:18

Если покер не бизнес, то значит он достовляет удовольствие.

Fun - это все-таки не удовольствие, а развлечение. Удовольствие же - цель развлечения, в которой, собственно, весь смысл развлечения и состоит.
И как же человек может получить удовольствие от онлайн-покера, не выигрывая денег?

[Grey]

Ты пивные бутылки выбрасываешь или сдаешь в пункт приема стеклотары?

[Bob_a]

Сообщение от Grey писал вт, 06 декабря 2005 13:25

Ты пивные бутылки выбрасываешь или сдаешь в пункт приема стеклотары?

Это уже про рейкбэк, а не про дисперсию...

[I will kill your set]

Сообщение от Bob_a писал вт, 06 декабря 2005 16:03

Это уже про рейкбэк, а не про дисперсию...

5 баллов!

[backgammon]

Сообщение от Bob_a писал вт, 06 декабря 2005 16:03

Это уже про рейкбэк, а не про дисперсию...

вот именно, когда пьешь пиво тебе не важно из какого солода оно приготовлено или там другие состовляющие(аля дисперсия).
Важно только производитель (покеррум) и вкус (вид покера).

[I will kill your set]

Сообщение от backgammon писал вт, 06 декабря 2005 16:39

вот именно, когда пьешь пиво тебе не важно из какого солода оно приготовлено или там другие состовляющие(аля дисперсия).
Важно только производитель (покеррум) и вкус (вид покера).

а если солод из Чернобыля и счётчик Гейгера показывает 50 рентген в час рядом с бутылкой?Но всусно,просто нет сил.И если всё идёт нормально(пока)то нет гарантии,что уже давно куплен билет в один конец и пренебрежение дисперсией,рано или поздно даст о себе знать.

[Grey]

Сообщение от backgammon

вот именно, когда пьешь пиво тебе не важно из какого солода оно приготовлено или там другие состовляющие(аля дисперсия).
Важно только производитель (покеррум) и вкус (вид покера).

Да я вообще-то не в этом смысле. Я отвечал на

Сообщение от Цитата:

И как же человек может получить удовольствие от онлайн-покера, не выигрывая денег?

Употребляя пиво, я трачу деньги на сомнительное (с точки зрения ведущего трезвый образ жизни человека) удовольствие. Пустую тару выставляю в пакете у подъезда, потому что мне лень и стремно пройти с этими бутылками 50 метров до пункта приема. Зато бомж, найдя мой пакет, очень обрадуется -- "во поперло-то!" (я помалу не выношу, жду пока накопится). Для него это, возможно, главный или единственный источник дохода, а для меня ничего не значит. Потом я еду в казино и зарабатываю там бабки благодаря другому челу, для которого точно так же ничего не значит сыпать кучу фишек на рулетке. При этом номинал каждой фишки превышает мой часовой доход...

[backgammon]

Сообщение от Grey писал вт, 06 декабря 2005 18:48

Да я вообще-то не в этом смысле. Я отвечал на

Употребляя пиво, я трачу деньги на сомнительное (с точки зрения ведущего трезвый образ жизни человека) удовольствие. Пустую тару выставляю в пакете у подъезда, потому что мне лень и стремно пройти с этими бутылками 50 метров до пункта приема. Зато бомж, найдя мой пакет, очень обрадуется -- "во поперло-то!" (я помалу не выношу, жду пока накопится). Для него это, возможно, главный или единственный источник дохода, а для меня ничего не значит. Потом я еду в казино и зарабатываю там бабки благодаря другому челу, для которого точно так же ничего не значит сыпать кучу фишек на рулетке. При этом номинал каждой фишки превышает мой часовой доход...

хм, ну мои слова были направлены не в твой адрес
Твое мнения я понял и почти так же считаю.

[pokerchatko]

Сообщение от Grey писал вт, 06 декабря 2005 17:48

Употребляя пиво, я трачу деньги на сомнительное (с точки зрения ведущего трезвый образ жизни человека) удовольствие...

Пиво-раки и прочие маленькие удовольствия...
Чтение книг или танцы - это тоже из другой оперы.
Карточные игры - все же особое занятие.
Нет, я могу допустить, что результат игры может быть для кого-то не особо важен, а удовольствие останется. Скажем, друзья собираются в тесной компании пообощаться, поиграть в покер заодно. Или когда человек, не обремененный повседневными заботами, идет приятно провести время и посорить фишками в казино. Покер как игра, однако, в данном случае - просто элемент интерьера и к удовольствию имеет побочное отношение.
В онлайне же интерьера нет и остается голая игра. И я все же смею утверждать, что в этом случае, если человек не ищет каких-либо специфических удовольствий ( типа оскорбить или унизить соперника в чате либо поупражняться в мазохизме), то, не выигрывая, удовольствия он не получит. Даже если речь идет об игре на фантики. Если же говорится об игре на деньги, то удовольствие и деньги в покере - близнецы-братья.
И раз уж пошло сравнение с бизнесом, то некоторые люди тоже занимаются любимым делом ради удовольствия. Скажем, дедушка оставил миллионы, потребности в деньгах нет совершенно - а людям неймется. Но если бизнес убыточен - не принесет он радости даже богачу. Нет в нем смысла, пустое времяпровождение.

Так что пусть хоть самый богатый Буратино говорит, что он играет исключительно ради удовольствия - пока он не начал выигрывать деньги, этого удовольствия он еще не испытал, все еще где-то там, за горизонтом.

[1russian1]

Сообщение от pokerchatko писал ср, 07 декабря 2005 00:01

Нет, я могу допустить, что результат игры может быть для кого-то не особо важен, а удовольствие останется. Скажем, друзья собираются в тесной компании пообощаться, поиграть в покер заодно. Или когда человек, не обремененный повседневными заботами, идет приятно провести время и посорить фишками в казино. Покер как игра, однако, в данном случае - просто элемент интерьера и к удовольствию имеет побочное отношение.
В онлайне же интерьера нет и остается голая игра. И я все же смею утверждать, что в этом случае, если человек не ищет каких-либо специфических удовольствий ( типа оскорбить или унизить соперника в чате либо поупражняться в мазохизме), то, не выигрывая, удовольствия он не получит. Даже если речь идет об игре на фантики. Если же говорится об игре на деньги, то удовольствие и деньги в покере - близнецы-братья.
И раз уж пошло сравнение с бизнесом, то некоторые люди тоже занимаются любимым делом ради удовольствия. Скажем, дедушка оставил миллионы, потребности в деньгах нет совершенно - а людям неймется. Но если бизнес убыточен - не принесет он радости даже богачу. Нет в нем смысла, пустое времяпровождение.

Так что пусть хоть самый богатый Буратино говорит, что он играет исключительно ради удовольствия - пока он не начал выигрывать деньги, этого удовольствия он еще не испытал, все еще где-то там, за горизонтом.

для кого как.... Лично для меня, главное в покере - это победа, и мне не столь интересно(в плане денег), какой турнир я возьму: по 10$, по 20$ или фрирол на 10000 человек...

для меня это не зароботок а отдых, развлечение...

при том что играю в +, деньги выводил всего !1! раз... остальные висят там... для меня важно, что я в любой момент могу сесть поиграть... проиграть 100-200$ и не расстраиваться по этому поводу, т.к. деньги я зарабатываю другими вещами...