[Профи]

Сообщение от Peter писал вс, 16 октября 2005 06:45

Так же как за работников в большинстве случаев налоги платит контора (даже если они получают в черную), так же за выигравшего игрока платит налоги - казино, т.к. оно - единственное, кто получает после всех пертурбаций доход, по-хорошему. Дилер работающий в казино платит налоги, точнее за него платит налоги казино, в котором он работает. Чем мы отличаемся?

К сожалению нет - иностранное казино не является налоговым агентом в отношении российскиих игроков, и соответственно не удерживает у них подоходный налог по месту выигрыша, чтобы потом перевести в бюджет РФ. В таких случаях эта обязанность (уплата налога на доход) является личной обязанностью гражданина. Российские офлайн казино это возможно другое дело - если они удерживают с тебя 13% за разницу между внесенными деньгами и потом обратным обменом фишек на деньги, то ты уже ничего государству не должен. НО по прежнему должен государству налоговую декларацию до апреля мес, чтобы они проверили все ли сходится - типа не оставляет ли казино удержанные с тебя 13% себе и т.п.

[Профи]

Сообщение от Peter писал вс, 16 октября 2005 06:45

Так же как за работников в большинстве случаев налоги платит контора (даже если они получают в черную),

Если они получают в черную, то это попадалово (при открытии сехмы налоговиками) как для фирмы, так и для сотрудника. Сотрудник виноват в сокрытии личного дохода (13%), а работодатель - в искажении предоставляемой в налоговую отчетности и уклонении от налогов на зарплатный фонд (они ощутимо больше 13% и как раз поэтому работодатели предпочитают платить "в черную").

[Профи]

Сообщение от Cardinal писал вс, 16 октября 2005 08:24

Физик. Ппросто физик. И в покере я тоже просто физик.

Значит действительно обновился кодекс и статьи про возможность вычета расходов и потерь при торговле физиком ценными бумагами. Может и для форекс тоже это обновилось? Пару лет назад меня сильно удивил факт, что при торговле как физ. лицо через российский банк меня ожидает 13% на каждую успешную сделку. Этим и был вызван мой вопрос.
Насчет игры я не слышал, что игрок может вычитать накладные расходы и минусовые сессии.

[Fat]

Судя по этой ветке форума и не только возникают опасения, что игрок должен платить налог с каждой выигранной сессии без учета проигранных средств. Почему существуют такие опасения?
Ведь согласно статье 228 налог платится с ВЫПЛАЧИВАЕМЫХ выигрышей. А выигранная сессия разве всегда является ВЫПЛАЧИВАЕМЫМ выигрышем? И если средства которые вы выиграли в выигрышной сессии потом проиграны внутри рума, то выигрыш выплачен не был.
Разве можно взять налог с невыплаченного выигрыша?

Ниже сама статья НК.
Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
5) физические лица, получающие выигрыши, ВЫПЛАЧИВАЕМЫЕ организаторами лотерей, тотализаторов и других основанных на риске игр (в том числе с использованием игровых автоматов), - исходя из сумм таких выигрышей

Возможно, понять с чего надо платить налог поможет вот это официальное письмо чиновника от налоговых органов.
Вот оно в базе консультант плюс (доступно по выходным)
[Зарегистрироваться?];base=LAW;n=49079
А вот оно в другом месте
[Зарегистрироваться?]
В этом письме рассказано, что в обязанности игровых заведений входит ведение учета выплаченных доходов физическим лицам и представление сведений о выплаченных этими лицами доходах в налоговый орган. И опять речь идет о выплаченных выигрышах, но ничего не говорится о налоге на выигрыш внутри игорного заведения.

Смущает в такой трактовки закона наличие статьи 210 НК РФ.
Статья 210. Налоговая база
1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.

Не ясно можно ли выигрышные сессии внутри клуба классифицировать как доходы право на распоряжение которыми возникло? Ведь выигранными средствами мы можем распорядиться: можем проиграть их, а можем и получить.
И имеет ли стать 210 отношение к выигрышам в азартные игры, если выигрыши в азартные игры регулируются специальной статьей?

Вот такая непонятная ситуация. Сам я с темой налогов никогда не сталкивался и в этом деле полный профан. Поэтому могу судить об этой теме только на уровне предположений.
Будет интересно услышать мнение людей, сталкивавшихся с юриспруденцией и налоговыми спорами.
Да и вообще, интересна любая критика.

[Putin]

Сообщение от Профи писал сб, 15 октября 2005 23:16

но если разберутся, то будет полный финиш, т.к. игрок должен платить 13% чуть ли не скаждой выигранной раздачи.

Сообщение от Dimms писал вс, 16 октября 2005 12:11

совсем не так абсурдно, как кажется на первый взгляд. Здравый смысл в системе налогоболожения не работает, и даже более того, там и законы не всегда работают. Работник налоговой службы обязан знать и выполнять ведомстенные ИНСТРУКЦИИ, с него спрашивают именно за это. Сталкивался несколько раз с ситуациями, когда инструкции входят в противоречие с действующим законодательством, в такой ситуации спорить и доказывать что-то бесполезно - или соглашаешься на требования налоговой, или в суд, если дело того стоит.

АААГГЫГЫГЫ

с каждой выигранной раздачи??, и это при мат ожидании примерно минус 3% там в руль или в покер не суть важно, это тогда МО окажется -16%

Сообщение от Hunterr писал вс, 16 октября 2005 00:35

: если несколько лет не платить, то это будет неуплата налогов в особо крупных размерах я боюсь

запасись валидолом, и к тому времени как заинтересуются ты должен быть уже в никарагуа на пмж

[Putin]

Сообщение от Cardinal писал вс, 16 октября 2005 00:40

У меня белый счет на FORTSe ( фьючерсная площадка РТС), и мой банк списывает с меня подоходный по итогам года, а не каждой прибыльной сделки

это разные вещи, счет у тебя был официально узаконенно оформлен!!!!, а в казино покер буке ты "никто"

[Putin]

Сообщение от Профи писал вс, 16 октября 2005 01:02

Она гораздо раньше такая будет, см. http://forum.cgm.ru/msg?goto=23244
Однако чем панику наводить ты лучше предложи альтернативу варианту "сидеть тихо". Если хочется решить проблему, то вот на выбор несколько хороших идей для успокоения совести или приобретения чувства выполненного долга:
- платить 13% в фонд [Зарегистрироваться?]
- платить 13% в фонд [Зарегистрироваться?]
- платить 13%, заполнять декларацию на "доход от игры" и в подтверждение давать выписку из банка о полученных средствах, о результатах писать в форуме.

P.S. Опс - вижу, что в твоем первом посте так и написано.

совсем совести у вас нет, "ну хотите вы винду официально за 1к$ поукпать" да хоть за 3 покупайте, зачем всех палить, НЕ НАДО СОЗДАВАТЬ ПРЕЦЕДЕНТОВ, НУ ХОТИТЕ ЗАПЛАТИТЬ. НУ ПОЙДИ И ЗАПЛАТИ ХОТЬ 13 ХОТЬ 33%, В НАЛОГОВОЙ НИКТО НЕ СПРАШИВАЕТ ОТКУДА И С ЧЕГО ТЫ ЗАРАБОТАЛ, - КАЛЫМИЛ ВЕСЬ ГОД, РАБОТАЛ И ПОЛУЧАЛ ЗП В "КОНВЕРТЕ", ДА ПРОСТО БУТЫЛКИ ПО ПЛЯЖУ СОБИРАЛ!! ЗАЧЕМ ВЫПИСКИ ИЗ БАНКА ПРЕДОСТАВЛЯТ,
тебя хоть раз в банке спрашивали откуда деньги??????

[pokerchatko]

Здесь уже задавались вопросом, нужно платить налог на выигрыш с каждой раздачи, с каждой сессии, с каждого денежного перевода, или по итогам года. Профи, кажется, склонялся к сессии. Между тем, у многих значительную часть дохода составляет рэйкбек. А некоторые даже записались в аффилиэйты.

Потом вот еще, зачинатель топика собирался заплатить налоги

Сообщение от Цитата:

как с доходов физ. лица, подкрепленные выписками из банков, куда поступали деньги из он-лайн казино

Они поступали туда непосредственно из казино? Назначение платежа указано корректно или для отмазки? Посредники вроде Moneybookers или Ecocard не использовались? WU или частными переводами, скажем, через ДСЛ, не баловались?
Рэйкбек вы тоже непосредственно от казино получаете?

[Putin]

Сообщение от pokerchatko писал сб, 10 декабря 2005 22:38

Здесь уже задавались вопросом, нужно платить налог на выигрыш с каждой раздачи, с каждой сессии, с каждого денежного перевода, или по итогам года. Профи, кажется, склонялся к сессии. Между тем, у многих значительную часть дохода составляет рэйкбек. А некоторые даже записались в аффилиэйты.

Потом вот еще, зачинатель топика собирался заплатить налоги

Они поступали туда непосредственно из казино? Назначение платежа указано корректно или для отмазки? Посредники вроде Moneybookers или Ecocard не использовались? WU или частными переводами, скажем, через ДСЛ, не баловались?
Рэйкбек вы тоже непосредственно от казино получаете?

НИЧЕГО В ВЫПИСКАХ НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ, В БАНКЕ У МЕНЯ у самого!!!!!!!! СПРАШИВАЮТ, точнее года 4 назад спрашивали откуда деньги и ито для лично интереса знакомый из валютного отдела тк он в своем компе и по всем проводкам не видел откуда они!



ДОПОЛНЕНИЯ:
тут у некоторых сразу возникли вопросы, поясняю, переписывать лень было, пощу как в личке человеку ответил, нет отредактировать всеже пришлось, тк Garry Baldy прав, мат на форуме не допустим :

они не видят ничего кроме надписи например екешдирект, или монибукерс или еще там чего!!!, а что это за екешдирект!!! они не знают, и я им это обьяснять естественно не собираюсь

там не написано что я ВЫИГРАЛ эти деньги в покер, рулетку, на конных скачках, они видят только откуда они пришли!

[Hunterr]

Putin, таким образом ты считаешь, что платить налог нет смысла, даже в виде 13-ти процентов как с дохода физ. лица?

[Hunterr]

Понятно, что доказать что я должен платить 30% как с выигрыша, налоговая не сможет, ибо по факту я эти деньги получил от финансового процесора, а не выиграл, грубо говоря это моя работа. Но факт поступления денег есть, и не очень понятно, почему я не должен заплатить 13 процентов.

[Putin]

а на этом "факте" написано что это твой доход за определенный период?

[Hunterr]

При чем тут это? Даты поступления денег на счет есть. В банке ни разу не спрашивали откуда деньги, но суммы такие, что банки по закону должны уведомлять налоговую. Я бы не хотел платить вообще налогов с этих поступлений, но я боюсь того, что в итоге налоговая заинтересуется откуда деньги, и придеться платить эти налоги да еще и штраф за сокрытие в особо крупных. Меня интересует вероятность того, что меня на этом поймают, чтобы помножить ее на шраф и сравнить с теми 13-ю процентами, что я могу заплатить.
Putin то есть ты считаешь, что налоговая не сможет ничего сделать обладая информацией о предоставленных банком проводках на мой счет?

[Putin]

Сообщение от Hunterr писал чт, 15 декабря 2005 03:00

При чем тут это? Даты поступления денег на счет есть. В банке ни разу не спрашивали откуда деньги, но суммы такие, что банки по закону должны уведомлять налоговую.

у меня по 20к за раз (в один день) не выводится

Сообщение от Hunterr писал чт, 15 декабря 2005 03:00

Я бы не хотел платить вообще налогов с этих поступлений, но я боюсь того, что в итоге налоговая заинтересуется откуда деньги, и придеться платить эти налоги да еще и штраф за сокрытие в особо крупных.

у нас в стране презумпция невиновности, пусть докажут что эти послупления привысили твои расходы, или что это вообще доход

Сообщение от Hunterr писал чт, 15 декабря 2005 03:00

Меня интересует вероятность того, что меня на этом поймают, чтобы помножить ее на шраф и сравнить с теми 13-ю процентами, что я могу заплатить.

давай определимся хоть с примерной суммой твоих приходов в месяц-год?

Сообщение от Hunterr писал чт, 15 декабря 2005 03:00

Putin то есть ты считаешь, что налоговая не сможет ничего сделать обладая информацией о предоставленных банком проводках на мой счет?

а какие в банке проводки, они видят только надпись bossmedia или ritzclab и что это?
во вторых банки на тебя никуда ничего не отсылают!

[Moa]

Путя, я те как дипломированный юрист и бывший работник этих самых органов говорю - не путай народ.
Презумпция у него, у МБХ тоже была презумпция...
Пошел спать, вечером допишу ежели будет сил и желаний.

[Floater]

Сообщение от Putin писал сб, 10 декабря 2005 22:41

они не видят ничего кроме надписи например екешдирект, или монибукерс или еще там чего!!!, а что это за екешдирект!!! они не знают, и я им это обьяснять естественно не собираюсь

Не знают они. Как же!
Я когда свой первый вывод из Пацифика на Виду Гутабанковскую в том году делал, у меня деньги на довольно продолжительный срок задержали. Ну я и решил узнать почему. Позвонил в Гутабанк (Московский). А девочка мне и говорит: "Деньги задержаны, потому что Вам был сделан перевод из казино." И еще таким тоном говорит, как будто я их не выиграл, а украл. А ты говоришь: "...не знают...".

[Aleks62]

Floater

Знать то они знают ,я тоже бывает ругаюсь с ними ,когда они зачисление
на карту задерживают ,но когда я им говорю ,откуда это видно ,мне перевел деньги финансовый оператор ,который кроме обслуживания казино много чем занимаются ,обычно сразу замолкают и быстро зачисляют ,
ведь это не дело банка предполагать откуда деньги пришли и трактовать ,как им кажется,для этого есть другие органы,а вообще,пока рано вы этот разговор затеяли ,хотяя наверное скоро уже будут думать как брать налог с тех кто в интернет зарабатывает

[Yura]

Насколько я понимаю, транзакциям в системе ВИЗА присваиваются коды, для гэмблинга отдельный код (по которому амеры своих гэмблеров душат), так что на имя процессора можно и не смотреть...

А вообще какая разница - казино или нет? Ты получил деньги на креду, это явно не тетушка из США послала, значит хошь, не хошь, плати 13%.

[Hunterr]

Вот у меня примерно таже логика, что и у Юры.

[Red]

а ктонибдуь вобще в налоговую ходил?
как им доказать происхождение денег - что не от террористов например?