[Профи]

Хочу предложить для обсуждения тему подоходного налога. Предугадываю ответы "не парься" или "давай мы тебе расскажем, как избежать этой напасти". Так вот, это все я знаю. По некоторым причинам мне хотелось бы обсудить вопрос именно о том, как налоги ПЛАТИТЬ

Предположим игрок в покер в течение года выиграл некоторую сумму. До 30-го апреля года, следующего за истекшим он должен перевести подоходный налог и передать в налоговый орган по месту учета (по месту жительства) форму НДФЛ и, если нужно, то дополнительные бумаги.

Заполнить бланк декларации, приложить письмо в свободной форме "выиграл $X в онлайн-казино [Зарегистрироваться?], распечатка со списком транзакций с моего счета в российском банке прилагается, относящиеся к делу - отмечены красным маркером, квитанция о переводе налога 13% прилагается, до свидания" и отправить это заказным письмом в соответствующую инспекцию.

Мне, как человеку имевшему дело с этим инертным ведомством, кажется что чего-нибудь в этой ясной схеме окажется недостаточно - всплывет какая-нибудь фигня, связанная с несовершенством российских налоговых законов, скажут, например,
- "мы не знаем, что такое онлайн-казино" или
- "с вас налог не 13%, а 30% как на приз в рекламную лотерею - или докажите, что это не так"
- "вы уже в прошлом году за такой выигрыш платили налоги, значит вы проф. игрок - оформляйте патент" и т.д.

Как вы думаете? Сталкивались ли вы или ваши знакомые с уплатой налогов на такие, "нестандартные" виды доходов? Или вообще налогом на выигрыш, когда его взимало не казино/налоговый агент, а вы платили налог сами?

Удачи.

[Garry Baldy]

Ничего себе постановка вопроса...

1. Боюсь, дело будет пахнуть именно 30-ю процентами, а не 13-ю.

2. Ты прав, есть вероятность, что понятия "онлайн-казино" у нас в налоговой не существует.

3. Практически гарантирую, что хоть какая-то пакость, но случится.

4. Я не знаю ни одного игрока из этой страны, который бы платил налоги с выигрыша. Посему ты будешь первооткрывателем и создателем прелюбопытнейшего прецедента. Советов ты получишь мало, никто этого просто не делает.

[Yura]

Возможно, я ошибаюсь, но инспекция не требует доказательств факта получения денег. Казино указывать совершенно не обязательно, ведь чек и перевод приходят к тебе от фин-процессора, вот и пишешь Ecash-Direct, а не Интерказино. Выигрыш в казино, в любом случае, попадает под 13%, но я повторю совет не указывать казино в качестве источника дохода.

Меня интересует другой вопрос, если я получаю десяток чеков/переводов в месяц, как мне это декларировать? Мне 40 страниц их форм понадобится для заполнения, мне будет проще не платить .

[Профи]

Сообщение от Цитата:

1. Боюсь, дело будет пахнуть именно 30-ю процентами, а не 13-ю.

По закону все-таки 13%. А тридцать - это налогообложение призов, лотерей и розыгрышей связанных с рекламой товаров или услуг. Вот, есть статья об этом хорошая:
[Зарегистрироваться?]

С другой стороны, в российском налогообложении частных лиц все равно есть катастрофическая проблема:
насколько я знаю, американец может вести журнальчик выигрышей-проигрышей и платить налог на итоговую разницу между плюсом и минусом. (Что-то я засомневался, может ли он или все-таки только, если он проф. игрок?)
Россиянин же, если он не ПБОЮЛ с патентом, точно должен платить налог с каждого выигрыша и не сможет уменьшать налогоблагаемую сумму на величину проигрышей. Наиболее быстро это принесет свои плоды, если человек как частное лицо станет, например, торговать на форексе через российский банк - ему там навычитают налоги на каждую прибыльную сделку, но проигнорируют убытки. То же и в покере, поэтому я думаю, что вести журнальчик - это не для нашей налоговой системы. Максимум, что можно представить - это стейтмент из банка о пришедших трансферах или аналогичную распечатку из казино со списком сделанных исходящих переводов, сказав, что это и есть сами выигрыши, а к тому, что происходило на самом деле и как эти деньги перед отправкой перевода туда-обратно выигрывались-проигрывались - к этому налоговое ведомство пускать нельзя.

[Профи]

Сообщение от Yura писал(а) пт, 17 сентября 2004 16:22

совет не указывать казино в качестве источника дохода.

Дело в том, что доход нужно отнести к какой-либо разновидности и графе в бланке НДФЛ. Если где-то указывать ECashDirect, то возникает вопрос наших с ними отношений, т.е. почему они нам заплатили. Т.е. если это, например, зарплата полученная от инофирмы, то в конверт нужно вложить копию заключенного с ними трудового договора.

[Профи]

Сообщение от Yura писал(а) пт, 17 сентября 2004 16:22

Меня интересует другой вопрос, если я получаю десяток чеков/переводов в месяц, как мне это декларировать? Мне 40 страниц их форм понадобится для заполнения, мне будет проще не платить .

Если мне не изменяет память, в бланке НДФЛ нет полей для отдельных строк, только итоговые суммы по видам доходов.

[Yura]

Сообщение от Профи писал(а) пт, 17 сентября 2004 16:34

Если мне не изменяет память, в бланке НДФЛ нет полей для отдельных строк, только итоговые суммы по видам доходов.

Там зато есть приложение Б ([Зарегистрироваться?]) в котором три поля для декларирования "доходов в иностранной валюте". О нем и речь.

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Там зато есть приложение Б ([Зарегистрироваться?]) в котором три поля для декларирования "доходов в иностранной валюте". О нем и речь.

Посмотрел. Все-таки это места под итоговые суммы по всем переводам/чекам. Или я чего-то не понимаю?

[Профи]

Ааа. Понял. Каждое поле - это отдельный факт получения дохода в конкретную дату и их всего три+итог на одном бланке. Вот, блин

[Yura]

Я там на сайте вопрос задал, может ответят, расскажут .

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

Максимум, что можно представить - это стейтмент из банка о пришедших трансферах или аналогичную распечатку из казино со списком сделанных исходящих переводов, сказав, что это и есть сами выигрыши, а к тому, что происходило на самом деле и как эти деньги перед отправкой перевода туда-обратно выигрывались-проигрывались - к этому налоговое ведомство пускать нельзя.

Боюсь, что после того как государство было проинформировано о самом факте получения дохода, вопрос о том, куда можно и куда нельзя пускать государство, будет решать само государство.

Далее, если стейтмент из банка еще кое-как их устроит ( всегда можно сделать запрос и проверить), то чем здесь может помочь распечатка из казино? И что это за распечатка? Уж не e-mail ли по поводу transactions history? Так там ни подписей, ни печатей. А при распечатке можно пару серьезных строк убрать, или, наоборот, расходов добавить.

Еще один момент. Многие ведь уже годами () не платят. И речь не только об удачливых игроках. Менеджеры, программисты, банковские служащие, прочие специалисты.. Все растыкано по конвертам да по банкам. У кого здесь уровень жизни соответствует уровню официальных доходов? Так уж повелось. Такая вот презумпция невиновности наоборот. И вот один такой понесет декларацию про маленький случайный выигрышъ... может сдетонировать, однако.

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Далее, если стейтмент из банка еще кое-как их устроит ( всегда можно сделать запрос и проверить), то чем здесь может помочь распечатка из казино? И что это за распечатка? Уж не e-mail ли по поводу transactions history? Так там ни подписей, ни печатей. А при распечатке можно пару серьезных строк убрать, или, наоборот, расходов добавить.

Да, это довод против распечатки transactions history. Значит стэйтмент российского банка.

Сообщение от Цитата:

Еще один момент. Многие ведь уже годами () не платят. И речь не только об удачливых игроках. Менеджеры, программисты, банковские служащие, прочие специалисты.. Все растыкано по конвертам да по банкам. У кого здесь уровень жизни соответствует уровню официальных доходов? Так уж повелось. Такая вот презумпция невиновности наоборот.

Что сказать - так и живем. Недавно слышал, что россияне (и думаю жители Украины тоже) оказались на довольно средних строках в таблице довольства жизнью. Американцы - чуть повыше. А куча африканских народностей, которые и едят-то не каждый день - близко к началу, т.е. счастливыми. И наша неплатежеспособность и низкий уровень жизни, из-за которых якобы не принято платить налоги, по сравнению с Африкой и, например, Индией - это фикция. Вот тут почитайте: [Зарегистрироваться?]
А налоги у нас не платят потому-что у тех, кто выплачивает зарплату высокие налоги на зарплатный фонд. Вот им и выгоднее в конверте выдавать.
Но, кстати, если кто-то думает, что американцы платят налоги потому-что им нравится - это не так. Просто их прижучили и контролируют и они знают, что есть определенная вероятность, что их поймают: успевает IRS и 5% случайных проверок делать и др. пакости гражданам устраивать

Сообщение от Цитата:

И вот один такой понесет декларацию про маленький случайный выигрышъ... может сдетонировать, однако.

В смысле? Они работают как умеют, за официальную зарплату причем + может некоторым еще что обламывается от пойманных налогонеплательщиков Думаю, не стоит ожидать от рядовых сотрудников каких-то радикальных наступлений на национальный характер.

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

это довод против распечатки transactions history. Значит стэйтмент российского банка.

Интересно, а чем же стейтмент банка подтверждает сам факт выигрыша?

Это что же, работая, скажем на опр. фирму, я могу не заморачиваться оформлением трудовых отношений, а просто объявить все проплаты онлайн-выгрышем под те же 13%. И это не вызовет вопросов?

Или толкнуть за наличку определенную партию () какому-нибудь Гусейну Гуслия, а потом сходить в налоговую и объявить эти деньги доходом от казино? И больше отмывать не надо?

Сообщение от Цитата:

Они работают как умеют, за официальную зарплату причем + может некоторым еще что обламывается от пойманных налогонеплательщиков Думаю, не стоит ожидать от рядовых сотрудников каких-то радикальных наступлений на национальный характер.

Что-то я не совсем просек, куда ты клонишь насчет национального характера...

Но в НКВД люди( того же, кстати говоря, национального характера) тоже работали за официальную зарплату и далеко не всегда могли извлечь из своих действий личную выгоду. В канцеляриях трудились те же тетки-мамки, жившие тогда в коммуналках с малыми детьми. И лень, и расхлябанность, и приверженность бюрократии тоже были им далеко не чужды. Но свою работу выполняли, и результат....

Так что вопрос как будут работать винтики зависит только от того, как система их построит и куда подует ветер.

[korovin]

Совет. Есть лишние деньги, переведите на благотворительные цели. Пользы больше будет.

[Xovanchik]

Знаете чего я Вам скажу? НЕ ПАРЬТЕСЬ
А если серьезно, что могут заявиться люди из налоговой???

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

Знаете чего я Вам скажу? НЕ ПАРЬТЕСЬ

Ну, если несерьезно, то...

Да уж, какой смысл ходить в баню париться, если то воды нет вообще, то все холодная течет. Да и пусто там, в бане. Вот когда г-н Кучмозвон и его апостолы сами первые пойдут мыться, тогда будет повод подумать - а может, действительно жизнь настолько изменилась, что пора помыться. А пока они себе только кончик носа кисточкой чистят да перед выборами кричат - смотрите, мол, какие чистенькие у нас носики, не то, что у вас ( а меж тем ото всех тухлятиной несет за версту) - какой смысл париться? Хотя, честно, я бы, пожалуй, помылся за недорого - и запах, и просто неприятно грязному сидеть
-------------
А насчет вшей и прочей перхоти - таки да, могут прийти поискать. Особенно если на людях будешь часто чесать себе голову или Head & Shoulders из-за бугра по интернету кредитной карточкой заказывать.
-------------
Вообще же мне трудно предположить, что интернет-казино, и клубный покер в частности, спустя лет 5-10 останутся все той же вольной гаванью. Наверняка те же звездно-полосатые попробуют наехать типа оформить все как положено. Тут тебе сразу и заметное повышение рэйка. А ведь могут и базу клиентов обязать сливать, а куда денешься.

[Профи]

Вот, хороший текст про "черные" и "белые" зарплаты:

04.10.04 : М2 - Квадратный метр : Можно ли получить кредит под "черную" зарплату?
[Зарегистрироваться?]

[Профи]

От московских казино снова требуют информации

Московское управление налогового ведомства вновь велело бухгалтерам казино и игровых залов заполнять форму № 2-НДФЛ на каждого получившего выигрыш игрока и представлять эти сведения налоговикам.
Налоговики полагают, что в игорных домах при выдаче денег все равно оформляют документы. Так что выписывание еще одной бумажки бухгалтера не затруднит, а налоговикам поможет следить за доходами, которые люди обычно предпочитают не декларировать.

Источник:
[Зарегистрироваться?]

[Профи]

"На рынке торгуют новой базой о доходах"
[Зарегистрироваться?]
Ну дык эта... просто lol. Больше нет ни слов, ни выражений. Впрочем чего можно ожидать? Конечно сотруднику НС, получающему фиговую зарплату и не уважающему себя будет выгоднее стырить и продать служебную информацию, чем работать честно. Только нет в этом конечно ничего ни хорошего, ни смешного.

[Профи]

Сообщение от Yura писал(а) пт, 17 сентября 2004 16:46

Я там на сайте вопрос задал, может ответят, расскажут .

Юра, дай пожалуйста ссылку на то место, если там что-то ответили.