[Yura]

Не ответили. Попробуй сам задай вопрос, форма есть на сайте.

[Профи]

Сообщение от Yura писал(а) вт, 28 декабря 2004 16:42

Не ответили. Попробуй сам задай вопрос, форма есть на сайте.

На сайте МНС?

[Yura]

Да нет, на том, с которого ссылку я давал declare.ru - это сайт какой-то компании. Можешь, конечно, и на МНС обратиться .

[Chandler]

Хочется все-таки спросить, кто-нибудь платил подоходный налог с выигрышей? И были ли при этом у этого честного налогоплательщика еще лишние неприятности?

по-моему никто так и не ответил четко:

да, я платил, заплатил 13%, лишних вопросов не задавали, сказали "Заходи еще"... ну или что-то в этом роде....

или

"попытался заплатить, так меня на такую сумму раскрутили....."

Больше всего смущает, конечно, то, что, как уже упоминалось, по закону проигрыши не идут в расход. Считается только чистый приход. То есть, я могу по итогам года оказаться в минусе, а подоходный налог все равно заплатить должен.... :x

[Chandler]

Еще пара мыслей по поводу подоходного налога.

Насколько я помню из курса экономики, налог – эта такса за добавленную стоимость.

Например, берем кубометр дерева и кучу графита. Они стоят Х. Делаем из них карандаши. Они стоят Y. Y минус X – это добавленная стоимость, которая возникла как бы из ниоткуда. Стоимость «карандашности». Доход у производителя только из-за этого нового сочетания двух простых вещей. Это и облагается налогом. Ни дерево, ни графит по отдельности ничего подобного создать не могут. А их сочетание – это новый товар, новое качество, которого ранее не существовало в экономической системе.

Теперь возьмем азартные игры в целом.
Есть казино, которое предлагает услуги определенного рода. И есть люди, которые приносят туда деньги и пользуются этой услугой. У казино есть свой баланс средств, чтобы расплатиться с игроками.
Кто-то уходит из казино с большей суммой, чем пришел. Кто-то нет. Вопрос: создана ли какая-то НОВАЯ стоимость в процессе пользования данной услугой? Ответ: нет. Должно ли казино платить налог за право предоставления услуги? Да. А игрок? Тут вопрос запутанный. Все-таки он взял деньги заведения. Но деньги то, уже были там.

Гораздо проще с КЛУБНЫМ покером. Предположим, что все платят подоходный налог. Люди играют между собой своими деньгами. Они УЖЕ один раз этот подоходный налог заплатили. И что же получается, человек, который выиграл определенную сумму, должен заплатить с нее подоходный налог уже во ВТОРОЙ раз. Получается двойное налогооблажение, что в общем-то запрещено. А уж сколько раз в покере деньги могут переходить из одних рук в другие – это не мне вам рассказывать.

Опять же. Где новый товар или качество или еще что. Его нет. Налогом облагается воздух. То что уже есть само по себе.

Возьмем гипотетическую ситуацию. В стране 100 игроков в покер. Они играю только между собой. По итогам года все при своих. Никто не выиграл, никто не проиграл. Но в течении года, было всякое. По закону они все должны государству. Весь их совокупный банкролл (если не больше) облагается налогом.

Государство следует примерно такой логике. Если я дал деньги в долг, а потом мне их вернули, мне нужно с этой суммы подоходный налог платить. Даже если вернули меньше, чем занимали. Абсурд.

Предлагаю, приравнять азартные игры к добровольному перераспределению собственных средств. Никакими налогами не облагать.

[Профи]

Сообщение от Chandler писал чт, 02 июня 2005 11:15

Предлагаю, приравнять азартные игры к добровольному перераспределению собственных средств. Никакими налогами не облагать.

А как быть с налогом на дарение, наследство? Я слышал, что для наследников 1-й очереди Дума собирается сделать переход собственности бесплатным. Но игроки за столом ведь не находятся в близких отношениях. Или некий филантроп оказывает мне безвозмездную материальную помощь. Она является моим доходом?
Я не защищаю право государства на сбор денег, но просто вся система построена на тезисе "получил - поделись", не только налогообложение проф. игроков.

P.S. [Зарегистрироваться?]

[Grey]

Ребята, не парьтесь. Если хочется заплатить -- заведите себе отдельный счет и скидывайте туда положенные по закону 13% от дохода. При необходимости используйте по назначению: на здравоохранение, образование, пенсионное обеспечение и т.п. СЕБЯ.

[Chandler]

Сообщение от Профи писал чт, 02 июня 2005 11:45

вся система построена на тезисе "получил - поделись", не только налогообложение проф. игроков.

да уж, это точно... К сожалению...

С другой стороны возникает еще одна проблмема. Соотношение издержки-доходы. Какой нужно держать штат инспекторов-налоговиков, чтобы отследить все банковские транскации связанные с интернет-казино, а уж тем более реальных казино (про залы игровых автоматов я вообще молчу). Сколько уйдет сил на обработку данных, поиск неплательщиков и т.д. и, в конечном итоге, сколько с этого можно будет собрать налогов? Окупят ли налоговые поступления увеличенные затраты на налоговый аппарат.

Я думаю, чтобы все это сделать цивилизовано, нужно дать статус налоговых агентов букмекерским конторам и казино, чтобы подоходный налог платился прямо на месте получения дохода. Я слышал, что в американских казино, при выигрыше определенной суммы уже просто необходимо прямо в казино заполнить какие-то налоговые бланки.

Или вот мне приходит налог на квартиру. ИНН там не указан. Просто заплати ка нам вон сколько.
Ну и сделали бы такие пустые формы. Пришел, взял, заплатил сколько считаешь нужным, чтобы, если потом у кого вопросы будут, показать. Мол, вот, глядите, все по закону...

[Fat]

Ну вот есть у человека 250 $. Он сегодня проиграл 150. Осталось 100. Завтра выиграл 150, отыграв свои. И что, с этого выигрыша тоже налог платить надо?

[Профи]

Сообщение от Fat писал чт, 02 июня 2005 13:58

Ну вот есть у человека 250 $. Он сегодня проиграл 150. Осталось 100. Завтра выиграл 150, отыграв свои. И что, с этого выигрыша тоже налог платить надо?

По закону - надо.

[Профи]

Сообщение от Chandler писал чт, 02 июня 2005 13:45

Я думаю, чтобы все это сделать цивилизовано, нужно дать статус налоговых агентов букмекерским конторам и казино, чтобы подоходный налог платился прямо на месте получения дохода. Я слышал, что в американских казино, при выигрыше определенной суммы уже просто необходимо прямо в казино заполнить какие-то налоговые бланки.

У российских банков, которые предоставляют физическим лицам услугу доступа к рынку Форекс (не просто обмен валюты, а торговля с возможностью взять краткосрочный кредит, "плечом") есть обязанность выступать как налоговый агент. Торгуя на Форекс через них как частное лицо автоматом платит налог на каждую прибыльную сделку. И что? В результате как физическое лицо через них торгуют только сумашедшие

[Chandler]

fat,

ну формально да. Но на мой вгляд, так не должно быть.

Один из американских он-лайн игроков писал, что он переехал в Новую Зеландию, исключительно по налоговым соображениям.

Однако в Штатах совсем другая ситуация. Там существует жесткая система слежения за доходами-расходами физ.лиц. Насколько я знаю, у нас пока репортируются операции только свыше 600 тыс. рублей. То есть, если каким-то чудом ты выиграл не 150, а 25 тыс. баков. Будь уверен - эти данный в Комитете по фин.мониторингу. Вот что они с ними дальше делают - это вопрос.

[Chandler]

Сообщение от Профи писал чт, 02 июня 2005 14:06

В результате как физическое лицо через них торгуют только сумашедшие

М-да, с законы странная вещь.

Если запретят пить пиво на улице, народ что действительно перестанет его пить?

Или, например, закон о тишине. Четко написано с 6 до 22 можно "шуметь". Кто-нибудь помнит, чтобы у соседа громко работающий телевизор резко затих в 22-00. Или компания во дворе музыку перестала бы слушать.

Законы либо должны соответствовать действительности, либо иметь соответствующий аппарат для обеспечения их выполнения. Второе стоит дорого. поэтому у нас его нет. А для первого у нас законодательной власти нормальной нет.

Одна надежда на казиношные лобби. Сохранение патовой ситуации сегодняшняго дня выгодно всем. Казино говорят - это дело игроков платить налоги. А игроки... Ну я пока только в автоматы и букмекерам проигрывал....

Кто выигрывал молчит...

[Chandler]

Это было написано в другой теме, но я подумал, что лучше запостить сюда

Сообщение от Профи писал пт, 03 июня 2005 15:38

1. если до этой инфы не доберется налоговая, то все ОК, а иначе одинаковые 13% + штраф за неподачу декларации и прочие.

А он большой?

[Профи]

Это тебе лучше почитать в соответствующих законах или спросить в налоговой. За неподачу декларации какой-то конкретный штраф в МРОТах, за неуплату налога в каких-то случаях конфискуются деньги, а в каких-то случаях начисляется пеня за каждый день просрочки. Я не интересовался особенно.

P.S. Но это естественно, если ты признаешь себя виновным, а иначе это должны доказать в суде. А там уже зависит от сумм, если суммы большие, то могут и 9 лет дать, как Ходорковскому.

[Chandler]

Сообщение от Профи писал пт, 03 июня 2005 16:34

то могут и 9 лет дать, как Ходорковскому.

Если я столько выиграю в он-лайн покер , то, ладно уж, налог заплачу...

[Vatclav]

Всем привет! Парни кто знает подают ли онлайн казино какие то сведения в банк о выигрышах своих игроков? Ситуация такая, я выйграл 1000$ деньги заводил с Яндекс денег на Яндексе получил банковскую карту Яндекс деньги она выдается банком Тинькоф и вот вопрос возникает.... Банк Тинькоф получает какую либо информацию от моей транзакции или нет? Если кто что знает напишите мне на почту [Зарегистрироваться?] в теме письма напишите о выйгрыше. или еще лучше если сможем поговорить голосом по скайп вот мой скайп sl72slava Сегодня прочел множество статей на тему налогообложения о выигрышах нужна предметная информация от того кто регулярно выводит и кто действительно знает как обстоят дела. Всем спасибо.