[WasItMe]

Блин, ну и раздача. Оцените плз, а то что-то сомнений много...

Pacific Poker 1/2

Мы на SB с

Двое за ББ колл, следующий рейз, далее колл, 2 фолда (новички за столом), следующий колл, мы колл, ББ рейз, двое за ним колл, рейзер кепит, все колл.
Флоп:

Мы чекуем, ББ рейз, двое за ним колл, префлоп кеппер ререйз, за ним все до нас фолд, мы колл :?, ББ рейз, все остальные колл.
Турн:

Мы чек, ББ бет, колл, колл, рейз, мы колл, ББ колл, колл, колл.
Ривер:

Все чек. Финальный пот 69 зелёных.

Оцените, правильно ли сыграно? (я, если честно, сомневаюсь )

[denker]

Пока монстры не высказались - имхо фолд-префлоп, ну а если уж дожили до флопа, то фолд на флопе.

Если я не ошибаюсь, выше описанная ситуация - типичное поведение стандартной рыбы?

[Профи]

Оххх... Хочу в Пасифик

Сообщение от Цитата:

Оцените, правильно ли сыграно? (я, если честно, сомневаюсь )

Правильно, что сомневаешься.
Во-первых я бы подумал о фолде на префлопе. С одномастными QJ - уравнял бы, а с разномастными как-то мне не очень. В пользу фолд:
- как будущая пара в рэйзованном банке наша рука так себе - кикеры слабые (попадаем под доминацию)
- много противников - в таком банке часто выигрывают флеши
- требуется довольно много доуравнять
- позиция не поздняя, нам все время придется гадать, как будут действовать дальше в круге

Сообщение от Цитата:

Мы чекуем, ББ рейз, двое за ним колл, префлоп кеппер ререйз, за ним все до нас фолд, мы колл, ББ рейз, все остальные колл.

Почему мы колл? Фолд:
- вторая пара. два агрессора, которые показывают, что имеют сейчас лучшую руку (что у них?), есть коллеры, которых не пугают рэйзы (что у них?)
- нет шансов к банку на ловлю себе J для двух пар (и рэйзы могут продолжиться еще ухудшая дело, ты не замыкаешь действие)
- нельзя ловить себе Q, т.к. мы уже сейчас можем быть против AQ и т.п.

Сообщение от Цитата:

Мы чек, ББ бет, колл, колл, рейз, мы колл, ББ колл, колл, колл.

Ну вообще нас здесь уже быть не должно, но почему колл? Ты ведь дождался своих двух пар? Рэйз.

Это называется loose-passive стиль: ты уравниваешь вместо фолдов, и уравниваешь вместо рэйзов - такой способ игры приносит прибыль только другим игрокам.

[WasItMe]

Совершенно согласен, что сыграл ужасно :? Больше так не буду

[Профи]

Сообщение от WasItMe писал(а) чт, 14 апреля 2005 16:55

Совершенно согласен, что сыграл ужасно :? Больше так не буду

Это была не критика, а ответ на твои вопросы. Так-что спрашивай почаще - постепенно разберешься.
В качестве главного итога могу сказать, что ты не учитывал:
- доходность своих вложений (pot odds)
- вероятность, что рука противника улучшится еще сильнее с приходом нужных тебе карт, которые ты ждешь
- замыкаешь ли ты своим коллом круг торговли (и рэйзеры, сидящие дальше по кругу вынуждали тебя доплатить еще больше)

[Zedmor]

Как это "больше так не буду"?

Ты же сыграл так, значит что-то тобой руководило. Позволь предположить:

1. Деньги в банке имеют для тебя слишком важное значение. Когда ты сильно вложился в банк тебе стало очень жаль бросать (на флопе)
2. А вот рейзить стало страшно - "а вдруг у меня не лучшая рука?" думал ты, очевидно.

Все это приводит к тому что ты разыграл раздачу самым неоптимальным способом. Причем отсутствие рейза на торне это даже ХУДШАЯ ошибка, чем колдколл на флопе (ну мне так кажется).

Если ты подходишь к покеру не как к забегу на длинную дистанцию, а в стиле "а вот бы мне выйграть этот пот, он такой большой, мне он так нравится", то ты скоро придешь к закономерному результату - разорению.

Если ты видишь, что тебе предлагают невыгодную сделку (уровнять не по пот-одсам), но ты все равно на нее идешь в надежне поймать свою карту это игра с отрицательным матожиданием. Рано или поздно (в покере скорее рано, т.к. дисперсия не так уж велика) это матожидание превратиться в реальный результат.

Советую прекратить пока играть в покер и заняться изучением матчасти.

[WasItMe]

Да , мной руководили 6 часов игры, предшедствующие этой раздаче

[Итар-Тасс]

вероятность, что рука противника улучшится еще сильнее с приходом нужных тебе карт, которые ты ждешь
Ключевые слова.Классический пример ,когда тянут "вмертвую".Самое худшее,что можно было бы положить оппонентам,судя по ставкам это туз два.
Zedmor Прав насчет рейза на терне.Вдруг они поверят в твои два вальта или две дамы.

[Vitall]

Zedmor
Причем отсутствие рейза на торне это даже ХУДШАЯ ошибка, чем колдколл на флопе (ну мне так кажется).
Кол на флопе был ужасен. Что мы там ждали? Префлоп был закаплен и на доске лежит туз и дама. У нас вторая пара. Кол бет-рейза на флопе чистое сумашедствие.

А вот насчет необходимости рейса на терне позволю себе круто несогласиться.
Префлоп был рирейзнут и закаплен. Для слегка вменяемых игроков(VPIP<40, PRF<15) это означает руки от AJ и выше, пары от JJ и выше. На терне мы имеем AQJ. Какие из возможных рук мы бьем на торне? КК и АК. Причем КК можно сразу отбросить, никто в здравом уме не станет делать бет/рейз с КК на флопе. Делать рейз в расчете на то, что двое сидят с АК? Или один АК а другой с КК(что менее вероятно учитывая налишие бет/рейза на флопе - я бы на флопе КК нафиг выбросил)? Не слишком ли самонадеянно? Чистый кол, имхо.

P.S. Palm reading. Вернее hand. WasItMe Смотря на действия на ривере я бы одному из рейзеров положил руку КК, а второму TT.

[Профи]

Сообщение от Цитата:

А вот насчет необходимости рейса на терне позволю себе круто несогласиться.
Префлоп был рирейзнут и закаплен. Для слегка вменяемых игроков(VPIP<40, PRF<15) это означает руки от AJ и выше, пары от JJ и выше. На терне мы имеем AQJ. Какие из возможных рук мы бьем на торне? КК и АК. Причем КК можно сразу отбросить, никто в здравом уме не станет делать бет/рейз с КК на флопе. Делать рейз в расчете на то, что двое сидят с АК? Или один АК а другой с КК(что менее вероятно учитывая налишие бет/рейза на флопе - я бы на флопе КК нафиг выбросил)? Не слишком ли самонадеянно? Чистый кол, имхо.

ОК, ты прав - две пары здесь лучше не переигрывать. Хочу только прокомментировать, что в hand reading стоит учитывать соотношение вероятностей наличия рук: AK может быть сдано 16 способами, в то время как AA - только 6-ю.
Хотя в данном случае это ничего не меняет.

[Итар-Тасс]

все это тупик.Попытки спасти мертвую руу.Рейз на терне - это рейз последнейнадежды.
P.S. как же приятно быть в игноре!Они о своем-я о своем.