[rugambler]

NL Holdem:
1-2-3 уровень SnG, т.е. блайнды небольшие 15-50
8 человек, пусть стеки примерно равны - 1000 у каждого
1) у нас в предпоследней (допустим) позиции хорошая пара, например
до нас допустим 1-2 лимпера (обычные лузоватые игроки)
рейз 100-150 в расчете получить одного коллера
BB (или один из лимперов) делает колл, остальные колл.
Это типичный луз-агрессив игрок, обычно всегда активен на флопе и далее.
пусть пот: 300

"жинерадостный" флоп :

он делает бет 50
наши действия?

2) та же ситуация, когда тот же коллер имеет позицию относительно нас - т.е. например он был на баттоне.
наши действия?

[AlanD]

По мне так это совершенно честный олл-инн.

[kvazar]

Главное на флеш не нарваться. С флешом бет 50 это наверное маловато =) Или там игроки такие жадные что он спугнуть боится? =)

[rugambler]

Сообщение от AlanD писал(а) вс, 10 апреля 2005 16:29

По мне так это совершенно честный олл-инн.

да вот мне тоже так казалось, но как-то в последнее время слишком часто напарываюсь на флеш.
Т.е. выходит так что если у противника ничего нет, то он скинет (ну может только какой AK проколлит с картой в масти флопа - но тут уже 50 на 50 - мы не фавориты). Если есть, то мы теряем свой стек (неважно кто первым пошел олл-ин).
Что-то как-то это совсем невесело выглядит.
С другой стороны и фолдить как-то глупо.

[rugambler]

Сообщение от kvazar писал(а) вс, 10 апреля 2005 19:25

Главное на флеш не нарваться. С флешом бет 50 это наверное маловато =) Или там игроки такие жадные что он спугнуть боится? =)

Почему маловато? Судя по коллу рейза префлоп, если у противника флеш - то это нат флеш или почти нат.
Я бы вообще прочекал - отдал бы инициативу рейзеру.
50 - это просто как пример. Главный вопрос тут - что же делать, если человек уже показал флеш - например сделав нам ререйз олл-ин или там проколлив наш бет размером с пот.

[AlanD]

Сообщение от Цитата:

да вот мне тоже так казалось, но как-то в последнее время слишком часто напарываюсь на флеш.
Т.е. выходит так что если у противника ничего нет, то он скинет (ну может только какой AK проколлит с картой в масти флопа - но тут уже 50 на 50 - мы не фавориты). Если есть, то мы теряем свой стек (неважно кто первым пошел олл-ин).
Что-то как-то это совсем невесело выглядит.
С другой стороны и фолдить как-то глупо.

На ранних левелах можно попробовать и мягко поиграть, если не хочишь покинуть стол совсем рано, ну там рейз банк, или вообще половину, но вот на 25-50, я бы уже мелочиться не стал.
PS: Не стоит забывть, чыто там может быть А) Другая пара Б) АТ, КТ, QТ, JT (если стол лузовый как ты говоришь) С) Блеф

Так что не все так плохо, я считаю, особенно если одна из дам - флэшовая.

[kvazar]

Сообщение от rugambler писал(а) вс, 10 апреля 2005 19:50

Почему маловато? Судя по коллу рейза префлоп, если у противника флеш - то это нат флеш или почти нат.
Я бы вообще прочекал - отдал бы инициативу рейзеру.
50 - это просто как пример. Главный вопрос тут - что же делать, если человек уже показал флеш - например сделав нам ререйз олл-ин или там проколлив наш бет размером с пот.

Я не эксперт, но бы сделал ол-ин, хотя это зависит от оппонента. Если он луз-агресив, то я ва-банк не иду, а зачем? Он все равно ответит и вдруг окажется что у него нижний флеш или он просто собирает его. Велика вероятность что он выиграет. Так что рэйз, а дальше можно сброситься. Это зависит от его действий и терна (если фолда никто не сделает). Ну это если я правильно понял значение слова "луз-агрессив"
Ну это мое ИМХО ^^

Прочел пост Alan D.

Сообщение от Цитата:

Так что не все так плохо, я считаю, особенно если одна из дам - флэшовая.

Ну флеш-дама, это уже совсем другой случай, так как больше концов =) Причем очень вероятных -)
Если у противника хоть одна флешовая карта, то у него уже преимущество в перспективах. Выход еще одной пики (как в примере) вероятнее еще одной дамы =) Особенно если у оппонента AQ :s: +)
Короче надо рейз делать.
Ну это мое ИМХО =)

[rugambler]

to kvasar:

Рейз конечно, главный вопрос что делать на ререйз all-in
Мне вот выкидывать жалко обычно, хотя начинаю думать, что правильно будет выкидывать.
Ведь нас бьет не только флеш но и например сет.
В первом случае у нас аутов совсем нет. во втором, почти нет - это не нравится мне больше всего в этой ситуации
Q в масти флопа конечно немного меняет дело, но скорее всего не сильно, т.к. если у него не сет и не крупная пара, то скорее всего есть A или K в масти флопа и тогда пика для нас не аут.

В общем не знаю что делать тут.
Пока такое сложилось мнение - поставить 2/3 банка - на AI выкинуть. На колл - выкинуть на турне на агрессию.
Но возможно это сформировалось под влияние того, что 4 последних раза, когда я оказался в такой ситуации (оверпара на сьютед флопе) я проиграл флешу, причем пару раз даже карта в масти была.

[Jigga]

Имхо,с двумя лимперами и рейз до флопа на QQ надо делать побольше.Ну например на 3-ем уровне 175-200 фишек.И тогда проблема с 4-мя вошедшими на рейз и suited флопом не будет возникать.

[rugambler]

Сообщение от Jigga писал(а) ср, 13 апреля 2005 10:40

Имхо,с двумя лимперами и рейз до флопа на QQ надо делать побольше.Ну например на 3-ем уровне 175-200 фишек.И тогда проблема с 4-мя вошедшими на рейз и suited флопом не будет возникать.

Только сейчас заметил ошибку в моем первом посте - там надо читать "остальные фолд" вместо "остальные колл", т.е. в примере один коллер префлоп.
Tам не указано точно на сколько зарейзили - но рейз был такой, что в среднем на данном столе один коллер будет.

Если коллеров несколько - то да - зафолжу. А вот HU не могу зафолдить... :(
Что только способствует продолжению моего безконечного бед стрика. :(

[readytoallin]

Интересная тема.
В вышеназванной ситуации,по крайней мере в турнирах по 50,большинство игроков не будет колировать большой рейз на AK,скорее всего задвинут всю капусту в allin.А в турнирах 10 или 30 еще более раскованно играют,там АК не задумываясь двинут.Но если все же будет колл,то QQ не совпадающие по масти с флопом будут в оллине слабее АК,где А или К масти флопа в соотношении 48,5% на 51,5%.Если одна дама масти флопа,то уже QQ(51,1%) vs AK(48,9%).
Но скорее всего,на хороший рейз ответит какой-нибудь индивидуум с картой типа AQ или AJ.И тогда шансы QQ(54,2%) vs AQ(45,8%),где пара дам не совпадает с флопом в масти,а А или Q противника совпадают.
QQ(54,5%) vs AJ(45,5%) где A или J совпадают по масти с флопом.
Так что тут ALL IN без колебаний.

[rugambler]

Сообщение от readytoallin писал(а) вс, 17 апреля 2005 03:25

Интересная тема.
...
Так что тут ALL IN без колебаний.

Вышеприведенное рассуждение верно, но касается только оптимистического для нас варианта.
В пессиместическом у противника может быть и сет и уже готорый флеш.
Против обоих этих вариантов у нас вообще нет аутов (почти).

Т.е. по-хорошему надо оценить вероятность первого и второго и сравнить их, но у меня просто опыта пока не хватает для этого.