[_Ant]

Всем, привет!
прокомментируйте сдачку, плиз.
texas holdem limit.

я на кнопке c Q9s
4 лимпа, я - колл, СБ - фолд, ББ - чек
flop: T98 (разных мастей, с моей мастью не совпадают)
4 игрока - чек, икрок передо мной - бет, я - рэйс
3 игрока - фолд, 2 - колл
tern: A
все - чек
river: 7
все чек

Спасибо.

[Mike777]

Ну так ты выиграл или нарвался на 6/J/AJ....?

[Профи]

Сообщение от Mike писал(а) вт, 07 декабря 2004 14:09

Ну так ты выиграл или нарвался на 6/J/AJ....?

Не, Mike это не важно. Покерные ситуации нужно рассматривать с точки зрения долговременной перспективы (long run). Т.е. задаваться вопросом, что будет, если повторить эту ситуацию 10,000 раз и действовать всегда одинаково.

[Mike777]

Тогда предположу, что рэйс не был оправдан.

[pokerchatko]

Не-а, без каких-либо дополнительных соображений типа наличия за столом идиота, разбрасывающегося деньгами, я на флопе все же сбросился бы.

Соперников много, а дрова здесь все какие-то гнилые. Выйди дама - у нас две пары, но у кого-то, вероятно, стрит. Выйди валет - у нас стрит, но кто его знает - вероятно, у кого еще дама завалялась. А если KQ?
Еще одна девятка - пожалуй, лучший вариант. Но маловероятный, да и тоже легко прибиваемый.

Впрочем, в данном случае рейз на флопе себя по-любому оправдал - все же удалось всех напугать и доехать до шоу даунов подешевке. А при коллах, возможно, пришлось бы заплатить больше.

[Gump]

Сообщение от _Ant писал(а) вт, 07 декабря 2004 12:11

я на кнопке c Q9s
4 лимпа, я - колл, СБ - фолд, ББ - чек
flop: T98 (разных мастей, с моей мастью не совпадают)
4 игрока - чек, икрок передо мной - бет, я - рэйс
3 игрока - фолд, 2 - колл
tern: A
все - чек
river: 7
все чек

Кстати, а какой это уровень?
После флопа я бы сыграл колл или рейз. Плюсы рейза:ты увидел бесплатно карты. Да и в целом ты был в хорошей ситуации, а на твой рейз скинутся скорее всего руки, содержащие и семерки и вальты. Здесь целесообразность ловли двухстороннего под вопросом (может остаться мало народу и можно попасть на лесенку). Даже руки, содержащие десятки здесь могут скинуться, думая, что у тебя готовая рука (стрит или сет). Ну а дальше, (в зависимости от уровня ставок) можно было и блефануть (стрита от вальта здесь почти наверняка ни у кого нет).

[Mike777]

То pokerchatko: а почему ты решил, что это всех рэйс распугал? Почему не бет? Все посмотречи флоп, хотели прочекать, увидели бет и, наверное, посбрасывались бы сами. К чему еще платить ставку, если мы практически наверняка не получим натс (да и откуда ему тут взяться)?
Если уж платить - то на торне, когда 1-1 и есть шанс напугать противника. Хотя с точки зрения МО это, похоже, действие явно отрицательное.

[_Ant]

я не пишу некоторые подробности, именно из-за того, что мне хотелось бы услышать мнения как надо играть, если игроки за столом адекватные.
но, по розыгрышу видно, что игра таковой не является , и видимо, из-за этого получается путаница...

я чуть позже напишу подробности, учитывая их, возможно, рейс хорошее решение. но мне хочется узнать как бы вы играли в адекватной игре.

Спасибо.

[Peter_Rus]

Да в принципе нормально сыграно, если таким рэйсом ты можешь выгнать хэнды вроде KQ. Но я бы всё же предпочел колл.

[pokerchatko]

Сообщение от Gump

Кстати, а какой это уровень?

По-видимому, это все та же пресловутая игра на фантики.
Ладно, далее будем считать, что это 2/4.

Сообщение от Mike

почему ты решил, что это всех рэйс распугал? Почему не бет?

Ну, во-первых, рейз испугал того, кто сделал бет. Во-вторых, кто-то, возможно, уравнял бы одну ставку, но две ему показалось много.

Теперь вопрос - а кто останется в игре после нашего рейза? Я лично не думаю, что все поголовно будут сносить десятки и вальтов. И сам бы не снес, разве что какое T5 (при случайном заходе с блайнда).

Что нарисовать пусть минимально вменяемому человеку, прочекавшему, а потом уравнявшему две ставки? Минимум - десятка или валет, ну еще A9/8, ну пусть еще A7/6.

Блеф на ривере? Чтож - пожалуй, да, оправдан. Достаточно заставить сброситься хоть раз из пяти, чтоб был оправдан. А вальта, наверно, действительно таки нет? Тем более, у нас вроде как есть.

[Mike777]

Сообщение от pokerchatko писал(а) вт, 07 декабря 2004 16:07

Ну, во-первых, рейз испугал того, кто сделал бет. Во-вторых, кто-то, возможно, уравнял бы одну ставку, но две ему показалось много.

Теперь вопрос - а кто останется в игре после нашего рейза? Я лично не думаю, что все поголовно будут сносить десятки и вальтов. И сам бы не снес, разве что какое T5 (при случайном заходе с блайнда).

Что касается уравнивания одной и двух ставок то, конечно, логично. Но дает ли нам это тактический выигрыш? Наша рука лучшая против 5 коллеров в 22,5%. На флопе у нас только лишь средняя пара с не самым убойным кикером.
Довольно маловероятно, что на таком не очень внятном флопе кто-то будет затевать чек/рейз в попытке срубить с нас денюжку.
Наши позиции зыбкие, игрок перед нами ставит. Зачем лезть очертя голову неизвестно куда? Если хотим разогнать коллеров - то, по-моему, даже с 10 5 врядли кто скинется. С такой картой кто-нибудь обязательно бы поставил с первых позиций, как раз для устрашения всех оставшихся. Раз не поставил - скинется на бет сам по себе. К чему переплачивать?

[_Ant]

а дело было так:

игрался живой бесплатный турнир на 20-25 чел., с дешевыми рибаями и чисто символическим призовым фондом (наверное он собирается из рибаев).
уровень ставок к тому моменту - 3.
игра пассивная и раскованная
на флопе бет сделал игрок, который любит блефовать (его карты так и не удалось узнать)
банк забрал 3й игрок, котрый только уравнивал.
у него оказалось 87о...