[Fat]

Играя по 0.02/0.04 на Paradise poker вырастил 2 халявные доллара до 10$.
Ниже приведу статистику последней сессии. За эту сессию я поднялся на 80 центов.
Эти результаты можно как-то прокомментировать?

[Zedmor]

Боюсь обрадовать тебя нечем. Очень плохие статы - ты луз-пассив игрок - тот тип игрока, которого почтет за радость увидеть рядом любой игрок в покер. Читай форум, книжки, купи покертрекер, играй 2-4 цента. Опыт придет со временем.

[Peter_Rus]

Вынужден согласиться с Zedmor'ом. 47 flops seen - это нереально даже на суперлузовом столе. Ты просто крутишь рулетку - сегодня выпали твои номера, завтра выпадут чужие и ты будешь писать в форум, что тебя 3 раза обыграли флаш на флаш и фулхаус на фулхаус.

[Fat]

Спасибо за критику. Объясните в чем я не прав в своих дальнейших рассуждениях.

Вывод о лузовости сделан на основании Flop seen 47% ? Но я играю префлоп по таблице Склански из статьи с All Games. И в этой сессии действительно на префлопе шло много играющих пар. При отсутствии на флопе реальных перспектив сразу в fold.

Пассивность? Активная игра подразумевает, что c моей стороны будут райзы/рерайзы, направленные на адекватного противника. Но в лимите 0.02/0.04 большое количество оппонентов просто заваливает стол Callами в надежде вытянуть нужную карту с малой вероятностью такого события и слабо реагируют на действие других игров. К тому же в статьях новичкам не рекомендуют всякие фокусы, направленные на обман соперников, а рекомендуют играть прямолинейно.
Хотя насчет агрессивности вы наверное правы. Просто я играл, руководствуясь выше написанными соображениями. Попробую играть поагрессивней.
Или для этих лимитов лучше играть тайтово и пассивно?

[Xovanchik]

Нет, нет, нет. По-моему эти показатели еще ни о чем не говорят, сыгранно всего то рук...
Я бы на твоем месте не спешил, нужно хотя бы 500 рук посмотреть, а тут только 100.
Хотя Peter прав, сегодня тебе повезло, а завтра...
А по таблицам играть на мелких лимитах вообще тяжело по-моему, Fat прав, там идут на всяком говне, и натягивают на ривере всякие стриты и флешы.
Если ты играл по таблице, то тебе действительно шли хорошие карты, а так как сыгранно очень мало рук, то и показатель Flop seen 47% нормален, тое есть ты из этих 100 рук играл 47(правда там 93 сыгранно). Если в другой раз тебе будет сдаваться всякая лажа, ты будешь пасовать, соответственно Flop seen уменьшится.
Более того, ты же выиграл, поэтому не стоит спешить.
Объясните и мне пожалуйста, что значит играть агрессивно, я понимаю под этим, рейз с хорошими картами перед флопом, рейз на флопе со старшей парой, также проверка на флопе с оверкартами, также рейз с полублефом флеша или стрита, также проверка на ривере. Но как можно делать какие-то проверки, если тебя на низких лимитах все время колят?
Вот...

[Fat]

Извиняюсь, в своем сообщение я добавил последнею строчку когда ты писал ответ.
Под агрессивностью я понимаю примерно то, что ты написал.

[Xovanchik]

Кстати, я вот тут подумал, но ведь с другой стороны, когда люди колят все подряд, это значит их можно конкретно поймать на чем-нибудь, то есть по идеи, если игра будет тайтово-пассивной, как спрашивает Fat, то все равно когда нибудь мы сумеем схватить врагов за задницу, извините!

[pokerchatko]

Попробую обнародовать свои показатели. За все время на 0.5/1 на Party я имею данные по 43,299 раздачам c количеством игроков не менее шести.

Games Won: 8%
Showdowns won: 58,8%

Flop seen: 38,8%
Win if flop seen: 20,5%

Actions...
Fold: 40,7%
Check: 25,9%
Call: 26,2%
Bet: 4,4%
Raise: 2,2%
Re-raise: 0,7%

Where folded...
Pre-flop: 70,5%
Flop: 15,6%
Turn: 9,0%
River: 4,9%
No fold: 15,1%

Свое мнение я пока попридержу, но вы, как говорится, найдите десять различий и давайте свои советы, пожалуйста.

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Попробую обнародовать свои показатели. За все время на 0.5/1 на Party я имею данные по 43,299 раздачам c количеством игроков не менее шести.

А зачем тебе советы про 0.5/1? (в смысле с тех пор ты наверняка уже играешь как-то по-другому)

[pokerchatko]

Блин, Профи...

Нет, мне-то советы по 0.5/1 действительно уже не нужны, и сейчас я играю несколько по-другому, но человек ведь спрашивал...

К тому же твое мнение, а также мнение остальных участников, мне всегда интересно.

Просто, если отбросить соображения, что я - это я, и вы что-то обо мне знаете, что бы вы такому кадру посоветовали.

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Просто, если отбросить соображения, что я - это я, и вы что-то обо мне знаете, что бы вы такому кадру посоветовали.

Я бы посоветовал ему (т.е. тебе на 0.5-1) примерно в два раза увеличить кол-во рэйзов и бетов (в первую очередь за счет уменьшения количества коллов). Flop seen для этой игры (10-max 0.5-1) нужно уменьшить на 40-50 процентов до ~25%.

[Fat]

Что в статистике означает параметр Bet?

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Что в статистике означает параметр Bet?

Первая ставка на любой улице. На префлопе предполагается, что ББ сделал обязательный бет. Поэтому первое увеличение на префлопе называется - рэйс.

[duMka]

Hello!
До кучи посмотрите мою статистику. Я играю на PokerInEurope на ставках 0.05/0.1 и пытаюсь на 0.1/0.2 но что-то ничего не клеится последние 1000 рук. Если возможно по статистике определить в чем моя проблема, пожалуста прокомментируйте.

[Профи]

Сообщение от duMka писал(а) пт, 19 ноября 2004 18:40

Hello!
До кучи посмотрите мою статистику. Я играю на PokerInEurope на ставках 0.05/0.1 и пытаюсь на 0.1/0.2 но что-то ничего не клеится последние 1000 рук. Если возможно по статистике определить в чем моя проблема, пожалуста прокомментируйте.

Ты знаешь на первый взгляд то, что видно - вполне нормально (хотя calls может быть тоже высоковат, а рэйз низковат - отношение (Бет+рэйз)/Колл должно быть чем больше, тем лучше, и Бет и Рэйз у меня примерно равны). Но две позиции на мой взгляд показывают какие-то проблемы:
1. Процент флопов - 35% - так играть в полностоловой игре тоже можно, но уже игроку уровня Peter'а который всех легко читает и обыгрывает. Я в полностоловой лимит-игре смотрю флоп более экономно. Для низколимитной игры 25-27% - будет лучше.
2. Очень низкий процент Showdowns Won - он должен быть 48-54%. Это либо показывает какие-то проблемы с игрой(возможно с фолдами) на торне-ривере, либо показывает полную непруху в последние 1000 раздач.

А вообще 1000 раздач это мало.

Удачи.

[Fat]

Сообщение от Peter писал(а) пт, 19 ноября 2004 16:19

Первая ставка на любой улице. На префлопе предполагается, что ББ сделал обязательный бет. Поэтому первое увеличение на префлопе называется - рэйс.

Первое увеличение на префлопе в статистике обсчитывается тоже как рейс?

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

2. Очень низкий процент Showdowns Won - он должен быть 48-54%. Это либо показывает какие-то проблемы с игрой(возможно с фолдами) на торне-ривере, либо показывает полную непруху в последние 1000 раздач.

Это показывает на ошибки статов. Скорей всего они под этим подразумевают что-то другое, а отнюдь не процент выигрышей на вскрытии.

[duMka]

Hello!
Насчёт высокого процента, когда я смотрел флоп, так это видимо от того что на 0.1/0.2 не слишком много народа. Обычно бывает 6-7 игроков за столом но бывало и меньше. Я потому и играю на двух лимитах, что иногда на 0.1/0.05 вообще никого нет.
А вот насчёт Showdowns Won это мне действительно не понятно что такое. Похоже это процент от общего числа моих выигрышей когда я дошел до Showdowns. Иными словами цифра 27% означает что в 73% случаях я выиграл когда все остальные сбросились. (Я начал новую сессию и смотрю теперь когда цифра меняется). В этом случае похоже ничего особо старашного для меня нет?
Или вот другая трактовка Showdowns Won - это процент выигрышей на Showdowns. Т.е. в 73% случаях я пролетаю при вскрытии?
Как правильно?

[Hamster]

Сообщение от duMka писал(а) сб, 20 ноября 2004 10:25

Как правильно?

Я думаю правильно будет использовать Poker Tracker. Даже, если не хочешь его покупать, он в незарегиной версии позвлит загрузить 1000 хендов. Как там цифры считаются - все знают, и ты будешь говорить с нами "на одном языке". И потом, если ты решил заняться покером - PT по-любому будет нужон.

[Larry]

Showdowns Won показывает сколько раз ты выиграл при сверке комбинаций. Т.е. если ты выиграл (проиграл) за счёт того, что все упали (ты не уравнивал бет/рейз, а упал) , то в этом случае этот показатель останется неизменён.