[Валдис]

Интересно было бы узнать мнение онлайновских катал клубного покера, где такой процент меньше, говоря не только о сайте, но и о виде игры, уровне ставок..
Мне, например, неофициальные источники нашептали, что американцы не очень играют в Омаху. Что вы думаете?

[Garry Baldy]

Какое определение ты даёшь понятию "профессиональный игрок"?

[Vodila]

Если взять итого - то в онлайн покере в плюсе остаются около 10% играющих, остальные 90% играют на благосостояние первых . Такая статистика не внушает оптимизма, но...

...давайте посчитаем по другому: пусть в онлайн покер играют 10 млн. человек - разве трудно в этом рейтинге быть 999 999 т.е. войти в первый миллион?


А "профессиональный игроков" т.е. как я понимаю, людей живущих только за счет покера, в онлайн покере наверное меньше 1% и обитают они скорее всего не ниже 10/20.

[AlanD]

Сообщение от Цитата:

и обитают они скорее всего не ниже 10/20.

Водила, ну почему же ? Можно ведь от 1-3 К уе в месяц и на 1\2 делать, играя по 6 часов в день.

[Gump]

Я думаю среди российских покеристов процент плюсовых профессионалов на порядок выше.

[Vodila]

Сообщение от AlanD писал(а) пт, 17 сентября 2004 11:50

Водила, ну почему же ? Можно ведь от 1-3 К уе в месяц и на 1\2 делать, играя по 6 часов в день.

Ну можно конечно, это просто мое ИМХО. Но поробуй Petera загнать на 1/2. Это для него будет тоже самое, что водку наперстком пить, к тому же, например, 5ББ/час от 1/2 и 15/30 две большие разницы.

Сообщение от Gump писал(а) пт, 17 сентября 2004 11:50

Я думаю среди российских покеристов процент плюсовых профессионалов на порядок выше.

Согласен. У нас жизнь не такая, чтоб заниматься этим ради развлекухи.

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

Какое определение ты даёшь понятию "профессиональный игрок"?

Хотелось бы также узнать какое определение человек вкладывает в понятие катала.

Сообщение от Vodila:

пусть в онлайн покер играют 10 млн. человек - разве трудно в этом рейтинге быть 999 999 т.е. войти в первый миллион?

Тем не менее это где-то предполагает, что ты будешь лучшим( ну или по крайней мере вторым) игроком на своем столе.

Сообщение от Vodila:

в онлайн покере в плюсе остаются около 10% играющих, остальные 90% играют на благосостояние первых

Где-то даже приходилось слышать 5% или 3%

Но, по-моему, не все так печально.

Допустим, в какой-то месяц времени в покер играет х виннеров и y лосеров. Допустим далее, что каждый месяц пулы виннеров и лосеров определенно обновляются с определенными частотами. Т.е. за два месяца мы имеем ax виннеров и by лосеров. За 4 м. - (a**2)x виннеров и (b**2)y лосеров. Т.е., если смотреть на много лет вперед, то отношение виннеров к лосерам будет определяться как

(a/b) ** n, где n уходит в бесконечность.

Теперь зададимся вопоросом, как соотносятся величины a и b. По-моему, очевидно, что пул виннеров обновляется все же несколько реже, чем пул лосеров. Все же большинство людей, выигрывавших в предыдущем месяце, остаются при деле и в текущем( ну, пусть некоторые из них превращаются в лосеров, и наоборот). А вот многие лосеры, оставив за столом несколько сот долларов, завязывают с покером навсегда, и уступают место другим. Так что, на мой взгляд, с течением времени

(a/b) ** n -------------------------> 0

и даже 3% здесь довольно оптимистичная оценка.

[pokerchatko]

Сообщение от Alan:

Можно ведь от 1-3 К уе в месяц и на 1\2 делать, играя по 6 часов в день

Согласен с Водилой - если человек способен регулярно делать хоть по 2К на 1/2, нечего ему там долго сидеть.

И еще один момент. Для нас, простите, совков, 2K/месяц звучит очень заманчиво ( хотя некоторые москвичи, вероятно, уже отнесутся к данной цифре с несколько меньшим энтузиазмом, чем мы, жители Украины... или, скажем, Тамбова).

А что такое 2K для американца? Карманные деньги для студента - отлично, прибавка к жалованью - хорошо. Но человеку занятому относиться к покеру слишком серьезно и просиживать по 6 часов в день тоже обременительно. А если это - единственный источник дохода профессионала? Тогда место ему за чертой бедности.

Нет, американцу, чтобы прожить, нужно делать не менее 4-5K в месяц, и для этого, пожалуй, меньше 15/30 ( ну или 5/10 коротких) не подойдет.

[korovin]

Ну что вы все о мин. Меня например интересует потолок. Я внимательно изучаю этот форум и прихожу к выводу что существует планка в районе 200$ в час, выше которого не прыгнеш. Я прав?

[Профи]

Сообщение от Цитата:

хотя некоторые москвичи, вероятно, уже отнесутся к данной цифре с несколько меньшим энтузиазмом, чем...

В Москве очень немного неруководящих наемных работников, получающих больше тысячи в месяц.

Сообщение от Цитата:

А что такое 2K для американца? Карманные деньги для студента - отлично, прибавка к жалованью - хорошо.

Средняя зарплата в США на домовладение* (median household income) немного выше 40 тысяч в год. 2К/мес для одного человека у них это еще конечно маловато, но несемейный человек и не в Нью-Йорке на эти деньги уже проживет.

* household - это семья из любого количества человек или несемейный человек

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

В Москве очень немного неруководящих наемных работников, получающих больше тысячи в месяц.

Как бы то ни было, у человека, получающего зарплату где-то 750-1000, уже несколько другие стартовые запросы.

Сообщение от Цитата:

2К/мес для одного человека у них это еще конечно маловато, но несемейный человек и не в Нью-Йорке на эти деньги уже проживет.

]Скажем так, просуществует. 25,000 в год и никаких там социальных выплат, страховок и т.п. Невесело как-то.

[Профи]

Сообщение от pokerchatko писал(а) пт, 17 сентября 2004 14:46

Как бы то ни было, у человека, получающего зарплату где-то 750-1000, уже несколько другие стартовые запросы.

Да. Мой стартовый запрос при переходе к покеру тоже был "не меньше, чем было" - понимал, что расходы то меньше вряд ли станут.

[Vodila]

Сообщение от Korovin писал(а) пт, 17 сентября 2004 13:42

Ну что вы все о мин. Меня например интересует потолок. Я внимательно изучаю этот форум и прихожу к выводу что существует планка в районе 200$ в час, выше которого не прыгнеш. Я прав?

Ну почему же. На таком уровне сейчас играет Peter. К такому результату он пришел, если не ошибаюсь, за один год активной "онлайн покерной" жизни. Представляешь какой монстр из него получится через пару лет?

Если допустим считать 5БС в час и взять стол 200/400 то получается 2000/час. Только какой нужен банкролл и где найти соперников?

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Если допустим считать 5БС в час и взять стол 200/400

Я читал, что на высоких уровнях очень сильная конкуренция, там БС плюсового игрока может падать ниже единицы.

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

на высоких уровнях очень сильная конкуренция, там БС плюсового игрока может падать ниже единицы

Да уж... таких столов в онлайне, наверно, можно по пальцам одной руки пересчитать. И можно себе представить, что за люди там сидят.

Нет, на мой взгляд, потолок - если ориентироваться исключительно на деньги с игры - конечно же, существует. И Питер уже подошел к нему довольно близко. Впрочем, подозреваю, что на этом потолке не так уж плохо живется - как говорится, дай Бог нам всем...

Ну, а если вдруг кому мало - тогда только ботов писать. Запускаешь сотню на 10/20. $100/час * 24 часа * 100 ботов = $240, 000 в сутки.

P.S. Но если вдруг и этого мало, то прежде, чем все это затевать, советую обратиться к врачу.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Ну что вы все о мин. Меня например интересует потолок. Я внимательно изучаю этот форум и прихожу к выводу что существует планка в районе 200$ в час, выше которого не прыгнеш. Я прав?

Не совсем. По моей оценке планка игрока среднего уровня PartyPoker 15/30 SH около 250/час (при игре на 2 стола). Профи с хорошим стажем, который читает всех на раз и играющем 3-4 стола может разогнать МО баксов до 350-400 имхо и это на средних лимитах (высоких для инета?).

Это можно назвать потолком, но только по _лимитированным_ коротким играм в холдем в интернете на сегодняшний день. Конечно есть игры выше 30/60 или там 100/200, но там твое МО/час серьезно подкосит _поиск_ подходящих клиентов и хоть как-то заполненных столов. (время поиска включается в МО игры - так правильнее имхо).
Хотя я в них не играл - так что 100% судить не берусь. Я раньше 5/10 считал пределом мечтаний, а сейчас на 15/30 вижу подчас кретинов тех ещё.

Что творится в ноу-лимите или пот-лимите я честно говоря не знаю, но подзреваю, что там может быть очень все шоколадно у профи. (Если сравнивать полные столы и короткие лимитированные - на верхних уровнях то короткие по МО выигрывают однозначно - во-первых из-за увеличенной скорости игры, во-вторых из-за отсутствия "разжеванной" литературы по данному "виду спорта")

Я честно говоря не понимаю стратегию Пати, - почему они не наделают больше столов повыше, мне кажется с заполняемостью проблем особых бы не было. А так стоят очереди...

Сообщение от Цитата:

Впрочем, подозреваю, что на этом потолке не так уж плохо живется - как говорится, дай Бог нам всем...

Да, неплохо. Но всё равно задумываешься - если зарабатываешь 25-30К/месяц - неужели нельзя заработать 200-300К? А там уже и вилла у моря, книжку можно нафигачить для людей, занятие любимое, бизнес и т.п. Человеку не свойственно останавливаться - каких бы вершин он не достиг. Видимо это от скуки спасает