[Moola]

Я чего-то не понимаю в этой жизни...

Вопрос к профи, или к тем, которые стремятся ими быть:

Правильное ли сложилось у меня представление о профессиональных игроках (т.е. те, которые покером зарабатывают на жизнь) - это человек, играющий одновременно на 4-х столах, юзающий покер трекер в паре с покер эйс хад, все действия которого заключены в следующем нехитром алгоритме:

1. Садимся за столы своего лимита.
2. Ждем, пока придет приличная рука (По Склански).
3. Как дождемся руки - смотрим, кто еще в игре.
4. Если рыба ><}}}}}|°> (по статам трекера), и вероятность благоприятная - начинаем рейзить, пока рыба не сбросит карту или не доведем ее до шоудауна.
5. Если вместо рыбы в игре тайтовый игрок - сбрасываем карту.

И все это действие крутится на многих столах одновременно. Все происходит механически, не думая. Фактически работа диспетчера на аэродроме (не схалтурить) - в результате имеем ненормированный рабочий день, нудную работу "звякнуло - нажали кнопку", испорченное зрение и осанка, за, в общем-то, небольшое вознаграждение.

Поскольку профи реально играть-то и не научились (только рыбу обирать), они медленно сливают другим игрокам, что сидят за одним столом с ними и изучают их паттерны поведения. Отсюда - и разговоры про даунстрайки и про подходящий лимит и т.д. и т.п.

Т.е., по идее, профи - низший класс в мире покера, занимающийся простой работой, и вынужденные ей зарабатывать на жизнь (в других местах им столько не платят). А рыба... Она либо сливает 1-2 депозита и уходит, либо набирается ума и весело шлепает картами где-нибудь на WSOP с желанием сляпать из себя "legend of poker" чтоб, значит, по ящику других жизни учить и новую рыбу вовлекать в сие занятие.
А деньги там уже не с выигрышей идут, и совсем не сравнимые с доходами местных "профи".

Я прав?

[mordovorot]

ЧТо курил-то?

[gefton]

Сообщение от Moola писал вс, 03 сентября 2006 12:57

Я чего-то не понимаю в этой жизни...

100%

[Healbot]

не обижайся, но такого бреда я уже давно тут не читал...

[abstract]

Сообщение от Moola писал вс, 03 сентября 2006 15:57

Я прав?

конечно прав! ты излагаешь общеизвестные факты.

[rugambler]

Хотел ответить подробно, но потом передумал
Главное, что не правильно в исходном посте - определение "профи".

[Профи]

1. Слово "профессиональный" говорит только о том, что игроку хватает заработков от игры на жизнь. В разных городах и странах нужно разное количество денег для нормальной жизни и зарабатывать в деньгах он может меньше или больше - см.здесь, кроме того жизнь без начальника тоже сама по себе приятна. Так-что делай поправки читая ряд сообщений на эти обстоятельства.

2. Можешь не сомневаться, что человек, назвавший или претендующий называть себя "профессиональный игрок" вовсе не обязательно им является, и также не каждый кто хочет, сможет им стать.

3. По поводу твоих п.1-5 (особенно 2, 4 и 5) и фразы "только рыбу обирать": если ты так пока представляешь себе игру для заработка денег, т.е. наслышан, но не в теме, то будет трудновато указать тебе на логические и фактические упущения в твоем тексте, которые там есть. Могу посоветовать читать Архив и в т.ч. это.

4. Судя по количеству постов Moola это скорее всего развод.

5. Если я ошибаюсь и ты серьезно, то ответь на вопрос: какое место у тебя во всем этом? Поговорить, участвовать, кем участвовать? Если твое место в этом никакое (посмотреть, поговорить), то это одно. Еще можно предположить вариант, что ты хотел и пробовал играть в плюс, но не смог и сейчас ищешь доводы, почему этого вообще делать не стоит - "осанка, много однообразной работы, не так много денег". Довольно частая человеческая реакция на неудачи, кстати.

[SnG_player]

Топикстартера полностью поддерживаю.
Тему закрываем.
Профи, не трать время, уже ведь проходили...
Who's back?

[Moola]

Не хотел никого обижать, но у меня именно такое впечатление и создалось.

Про себя - я играю около года, в основном MTT, из спортивного интереса.
Если нужно накосить немного денег - сажусь за круговые столы, 0,25/0,5 или 0,5/1 Limit или Pot Limit. Там у меня получается на 1-м столе (никогда больше не играю) когда как, но не меньше $5/час. В этом мне помогает Calculatem - считает вероятнотсти.
Скучнее этого дела найти мне что-то тяжело.

Естественно, я не профи, т.к. интересная моя основная работа приносит больше денег и требует меньше времени.

Когда я встречаю в турнирах "профи" - результаты у них у всех гораздо хуже среднего.

Если за круговым столом вижу игрока, который играет еще на нескольких столах - могу ради интереса подсесть, попробовать его спровоцировать на какие-то неразумные действия.

Из румов стараюсь выбирать те, которые покер тракер не поддерживает - там веселей.

[Профи]

Сообщение от Moola писал вс, 03 сентября 2006 17:26

Скучнее этого дела найти мне что-то тяжело.

Будем считать это главным вопросом. Да - "правильная" игра для денег довольно скучное занятие и не предполагает быстрого обогащения или ярких эмоций. Остается сказать, что не так много людей каждый раз ходит в то место, где зарабатывают деньги как на праздник и везде есть свои плюсы и минусы.

[ежык]

Сообщение от Moola писал вс, 03 сентября 2006 17:26

В этом мне помогает Calculatem - считает вероятнотсти.
Скучнее этого дела найти мне что-то тяжело.

не понятно зачем вообще играешь если скучно. а уж этой прогой пользоваться - прости после года игры смешно.
че? так никак не прикинуть шансы забрать пот...

по ходу ты не в теме . ну. не в той теме.

про градацию рук склански круто написал. повеселило. по твоему игра идет только до флопа что ли? а потом все включают калькуляторы и оценивают шансы исходя из чего то там. класс.

а про сбрасывание рук если в игре тайтовый игрок. это фраза вообще много чего достойна. (если в игре тайтовый игрок. то за недорого смотреть флоп как раз и надо . причем желательно с лажей какой нить. но это ИМХО)

[rugambler]

Остается еще добавить, что профессиональный подход к делу (не только в покере) предполагает еще и постоянное совершенствование, обучение и т.п.
У автора топика нет и намека на то, что это может иметь место в покере. А ведь это именно то, что делает любую работу интереснее.

[Yura]

Почему сразу "развод", и вообще накинулись...

Профи по определению, тот кто занимается деятельностью за деньги. В покере, как и на любой другой работе в общем-то есть люди с активной позицией, работающие творчески, а есть люди единожды научившиеся и дальше работающие по шаблону.
Думаю, на форуме вторых больше, но это не исключает факт наличия первых. В общем "и ты прав, и ты прав" . Опять же закон Паркинсона (каждый стремится достигнуть верха своей некомпетентности) и пресловутых 5% плюсовых игроков никто не отменял.

[vyvojer]

5$ в час на лимите .5/1 это винрейт больше 8. на 0.25/0.5 соответсвенно 16, даже если учтывать что 5 баксов в среднем, а если как минимум 5 баксов, то винрейт больше 10
Сомнительно что человек, который играет через силу только с целью заработать денег с таким винрейтом не полезет выше.

[Профи]

Сообщение от Yura писал вс, 03 сентября 2006 22:00

Опять же закон Паркинсона (каждый стремится достигнуть верха своей некомпетентности)

Позволю себе поправить уважаемого Юру, что это называется "принцип Питера".

[NL_only]

Ты прав абсолютно во всем. Желаю тебе денег на игру побольше и стул на каждом моем столе

Добавлено: работа дрессировщика в цирке с точки зрения зрителя - вышел, кнутом пощелкал, покричал немного, зверей с палки мясом покормил, положил льву в пасть голову, раскланялся и ушел мыть голову

[dimkk]

NL_only

[Yura]

Сообщение от Профи писал вс, 03 сентября 2006 22:50

Позволю себе поправить уважаемого Юру, что это называется "принцип Питера".

Возможно, но я это точно читал в книге Паркинсона, поэтому и приписал ему .

[RHnd]

А о чем вообще этот прицип?

[ежык]

Сообщение от RHnd писал вт, 05 сентября 2006 23:47

А о чем вообще этот прицип?

я тоже читал сие у паркинсона.
а принцип в том: что каждый забирается по "служебной лесенке" настолько высоко что становится там "не в тему". не по сеньке шапка короче. и насколько я помню паркинсон утверждал что все. абсолютно все в один прекрасный момент достигнут этого

вообще книга очень интересная. рекомендую всем кто ее не читал прочесть.
я ее помню на работе читал так зачитывал вслух всему отделу. мы плакали. как это было похоже на нашу лавочку. хоть книга написана вроде в начале прошлого века.

не берусь утверждать точно но помоему законы питера это нечто другое