[AlanD]

Одностоловый чемпионат. 50+5 $ или выше.
Левел - 200-400, у вас на счету 3300, у 2-ого - 1700, у третьего 2100 у последнего - 2900.
Вы на первой руке. У вас:

Ваши действия:
1) Пас
2) Колл
3) Райз 800
4) Райз 1600
5) Олл-Ин

[Vodila]

я б поостергся с такими картами хамить против троих. скорее пас или в крайнем случае райз 800.

[Xovanchik]

Ну в общем ситуация ясна, я как профессионал
я так понимаю призовая - тройка.
С такими картами либо пас, либо алл-ин.
Пас понятен, первая рука, да к тому же не с лучшими картами.
Но попробовать можно алл-ин, ибо на руках максимальная сумма, вероятность того что кто-то рискнет в такой игре мала.
Третье место как никак.
А вот колл и рейз, мне кажется в этой ситуации не предпочтительны. ну уж точно не колл. Не испугаются.

[pokerchatko]

да ну его...

[Vodila]

Если по статистике, то Q9o выигрывает у случайных карт:

55.5% (1 противник) 37.6% (2) 28.5% (3).

Карты положительные, но позиция не супер...

Вообщем я больше склоняюсь к рейзу 800:

а) повезет выгоним всех (думаю шанс процентов эдак 30)
б) выгоним не всех - надежда на флоп. В случае если он не совпал наш банк сильно не страдает, а если зайдут против нас двое, то один из них маленько обнищает, а мы остаемся на втором месте по банкроллу.

алл-ин не пойду - нафига?

[Xovanchik]

Не знаю, может я конечно неправ, но ситуация, когда остается выгнать одного, чтобы залезть на призовое место, а у тебя самы высокий банкролл, то тут может пройти чисто психологическая атака. Просто я бы не пошел на месте врагов алл-ин с картами меньше чем пара тузов, королей, или одномастных туз, король.
А твой рейз могут и накрыть, а там черт его знает.
В общем позиция не выгодная.
А вообще я бы пасанул.
А если вообще после твоего рейза, будет ререйз или олл-ин, что делать будешь?

[AlanD]

Сообщение от Цитата:

Если по статистике, то Q9o выигрывает у случайных карт:

55.5% (1 противник) 37.6% (2) 28.5% (3).

Карты положительные, но позиция не супер...

Вообщем я больше склоняюсь к рейзу 800:

а) повезет выгоним всех (думаю шанс процентов эдак 30)
б) выгоним не всех - надежда на флоп. В случае если он не совпал наш банк сильно не страдает, а если зайдут против нас двое, то один из них маленько обнищает, а мы остаемся на втором месте по банкроллу.

алл-ин не пойду - нафига?

Водила прав на мой взгляд, только я бы сказал, что не 30% а процентов где-то 70% по пречине лидерства. Ведь на блаиндах сидят люди, которым еще рано олл-инн идди т.е. есть что терять, они то как никак даже с потерей этих блаиндов - 2 и 3 место. А для того чтобы делать колл с более ранней чем у меня позиции им нуже по крайней мере сильный туз. ТО, остается испугать лишь ОДНОГО аутсайдера фактически.

Далее

Сообщение от Цитата:

Не знаю, может я конечно неправ, но ситуация, когда остается выгнать одного, чтобы залезть на призовое место, а у тебя самы высокий банкролл, то тут может пройти чисто психологическая атака. Просто я бы не пошел на месте врагов алл-ин с картами меньше чем пара тузов, королей, или одномастных туз, король.
А твой рейз могут и накрыть, а там черт его знает.
В общем позиция не выгодная.
А вообще я бы пасанул.
А если вообще после твоего рейза, будет ререйз или олл-ин, что делать будешь?

Райз давать надо по любому. Я бы даже на Q2s бы дал. Но вот Пугающая сила Олл-Ина и простого райза при таких высоких левелах почти одинакова, как показывает практика. Но давая райз 800 ты оставляешь себе отход. Если твой райз перерайзят - ты точно знаешь что-тебе делать - это пас. И при этом потеряешь сравнительно с Олл-Ином не много. И кстати на счет вскрывания, я думаю ты сильно приувеличиваешь, Я бы при таких условиях вскрыл бы Олл-Инн лидера с любой парой старше 7-ок, а так же с АК или AQ.

Таким образом моя иерархия решений :

Начиная с самого не умного:

1) Колл
2) Пас
3) Олл-Инн
4) Райз 1600
5) Райз 800

[Xovanchik]

Не знаю, наверное у меня паранойя по поводу пар, просто если у меня на префлопе пара не тузовая, то обычно всегда найдеться враг, у которого пара выше. Но все-таки считаю, что при таких ставках 50+5 при отсутствии хороших карт у врагов, играть они не будут. Я тоже ыведу мои предпочтения по возрастанию:
1)колл
2)рейз 1600
3)рейз 800
4)алл-ин
5)пас
Но я бы играл не задумываясь пас

[AlanD]

Сообщение от Цитата:

что при таких ставках 50+5 при отсутствии хороших карт у врагов, играть они не будут.

На это вот как раз я и уповаю, своровать в данном случае их блаинды - это самая что ни на есть наша основная задача в данном случае.

[Xovanchik]

Тогда скажем так, если враги играют без выкрутасов, они бы не рискнули ставить алл-ин при одних картах, а вот при тех же самых хороших картах они бы сказали колл или даже рейз, на твой малозначительный рейз в 800. Да действительно с таким рейзом есть ход для отступления, но ведь если ты их сдуешь, у тебя уже не будет максимальный банкролл, тогда диктовать правила ты уже не будешь, рейз в 1600 это что-то среднее между алл-ином и рейзом 800, в данном случае по-моему он вообще не подходит, если проигрываешь, то много, если враги пасуют, то почему не играть алл-ин, тогда вероятность их паса увеличивается. Это же третье место, куча бабок. А то что Q9 выигрывают довольно часто, это полная лажа, выигрывают часто AA, и то не всегда. Я например заметил, что примерно в 50 случаев выпадения K8 я выигрываю 35.

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Ваши действия:
1) Пас
2) Колл
3) Райз 800
4) Райз 1600
5) Олл-Ин

Мое действие Пас. Почему:
- рэйз 800 окажет недостаточное психологическое действие, чтобы все сбросились. Поставить 800(четверть нашего стека), чтобы выиграть 600(блайнды) конечно можно, но противники должны иметь склонность фолдить. Тот, кто в ББ при этом получает шансы 400:1400 на просмотр флопа;
- рэйз 1600 введет в половину нашего стека в игру, т.е. если будет рерэйз ва-банк, то уже придется уравнять;
- бет ва-банк с такими картами БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ как-то, я считаю, не очень.
Я думаю решение хотя и зависит от характера игры/противников, но с сильной тенденцией к пасу. Однако, если бы у меня здесь было 5,000, то без вопросов сделал бы стил-рэйз 1,000.
Попробуй спросить это же в форуме по одностоловым турнирам 2+2.

[Xovanchik]

Вот, и я об этом же говорю, пас и только. А про алл-ин можно сказать, что если бы паса не было, и стоял выбор между рейзами, то предпочтительнее алл-ин.

[skaits]

Рисковать большим кол-вом фишек делая алл-ин я бы не стал.
Делать колл с перой позиции - также полная лажа.

С учетом того, что всего противников мало Q9 выглядит неплохо для рейза, но здесь нужно учитывать специфику игроков.

Как-то в одностоловом турнире в последней позиции, когда все скинули до меня, сделал рейз на 67s надеясь что блайнды скинут.

У меня было 4000, ответил ББ (KJo) с 5000. В банке до флопа стало ~1200.

Пришел флоп 5-6-6 и чиплидер решил забрать банк алл-ином.

[Xovanchik]

Так в этом случае он сказал алл-ин на флопе, а если бы он сказал на префлопе, то я сомневаюсь, что ты стал бы играть. Здесь конечно была его ошибка. Но думаю также, что на префлопе он бы не сказал алл-ин, это бы тоже была его ошибка, после твоего рейза-то.
А вообще такое часто бывает.

[AlanD]

Профи
Я бы тоже сказал бы пас, если бы это были низкие чампы, ну там 10+1 или 30+3, но вот от 50 и выше помоему, общая структура сводится к тому, что в конце, (4-5 оставшихся человек), Аутсайдеры ждут хотябы туза на Олл-инн, (подчас короля даже),
Люди со средним количеством чипсов, терпеливо ждут своего часа на вскрытие аутсайдеров или для мощной атаки на соседей (Сильный туз хотябы), а вот с наглым чип-лидером люди со средним количеством фишек играют крайне неохотно, а в четвером - так вообще, если они проходят после потери своих блаиндов в 3-ку призеров, то для комфортного вскрытия лидера им нужен монстр-убийца на руках. Посему, я думаю следует на месте лидера играть так, хамить со среднячками, а вот с аутсайдерами играть по МО, т.е., вскрывать ихние Олл-ины, или наоборот атакавать их блаинды имея на руках по крайней мере того же самого туза ...
По моему пассивность - типичная ошибка многоих игроков в конце, ОЧЕНЬ часто я видел в чампионатах, когда серьезныйе чип лидеры в 3500 и даже 5000 проигрывал при игре в 4-ом все, из-за того что надеялись пройти в 3-ку без "лишнего риска", ха-ха. Они слишком долго ждали сильную карту

[AlanD]

В общем и целом я к тому, что как уже было сказано, мы рискуем 800 ради 600, и соответсвенно если процент удачного стиллинга => 57% то мы полюбому в плюсе. Чисто эмпирически, я оцениваю его при таких наифертильнейших условиях где-то в 60 а то и во все 70 %, то есть, я конечно могу ошибаться в оценке, но если мой опыт меня не обманывает, то получаем, что райз надо давать не то что на Q9 а вообще на ЛЮБОМ МУСОРЕ. Но даже если процент стиллинга меньше, то все равно мы имеем неплохие шансы на то, что кто-то из блаиндов нас уравняет, в таком случае у нас остается преимущество позиции + преимущество первого райза (если мы дадим после чека блаинда, нас уровнявшего, бет 400, то не имея пары, он с нами врядли пойдет играть дальше) до кучи ...

[pokerchatko]

Но это ж ведь не ринговая игра, чтобы подсчитывать, что ты выиграешь в long run?
Пусть ты сбросишь их в 70%, еще там 10% ты поймаешь флоп - остальные-то 20% проблемны. И пусть иногда ты отделаешься всего за 800, но возможно также, что твой стек окоротят до безобразия.

[AlanD]

pokerchatko
Стейк мой скоротят до безобразия лишь в случае, когда меня вскроют коллом, не рерайзом (под рерайз я не думая скину). И мне зайдет с флопа старшая пара, а у него будет что-то покруче. Хммм. Но это процентов 5 случаев. Не больше. В общем и целом получается: из 100 партий пускай так: 65 - +600 (удачный стиллинг), 15 - -800 (рерайз), и наверное где-то: 5 - +1000 (коллер здается под проверачный райз) 5 - -2300 (иду до конца с дамой и проигрываю) 5 - -1000 (здаюсь под райз или рерайз на флопе) 5 - +1500 (выигрываю на вскрытие с парой дам или еще чем либо). Ну примерно так. Таким образом имем в 75% случаев имеем в среднем приход - +687, чем серьезно укрепляем наше итак хорошее положение, причем 5% из них практически летальны для одного из аппонентов, т.е. мы попадаем в тройку, да к тому же с двойным перевесом над всеми остальными. И в оставшихся 25% проигрываем в среднем 1140, чем делаем себя вторым местом или третьим местом с небольшим отрывомот остальных, ничего страшного короче, просто вектор хамства придется поубавить. причем в 5 из них у нас действительно остается 1000 чипсов, и нам придется побороться за вхождение в 3-ку, что конечно есть печально. НО ! ЭТО ЖЕ 5% !, это же мизер за все те преимущества что нам сулит сей райз. Здесь дело уже даже не в лонг ране, а в самой этой цифре 5%. Эта цифра есть по любому на каждой раздаче, в которой я пренимаю участие в чампионате. (Попадение под сет, под 2К флаш, под стрит скрытый и тд. и тп). В общем и целом получается, что МО нашей ставки = +230, при риск всего 5% ... Меня устраивает такой риск. По любому устраивает.

PS: По деньгам выгоднее занять один раз 1-ое, чем 2-ое и 3-ие места

[skaits]

Согласен с Аланом. Чем меньше народу - тем больше хамства

Если в начале турнира при крошечных блайндах с первой позиции я могу запросто снести AJ, то в финале могу дать рейз с первой позиции на большом кол-ве хендов (завсит от количества фишек и от агресивности/пасивности стола).

А вообще, не так уж и выигрывает Туз с хорошим кикером против двух мелких карт. Вчера в одном турнире (офф-лайн), после очередного левелапа за финальным столом, будучи жутким аутсаудером пошел в алл-ин в первой позиции с AcTd и был уверен что ББ доплатит два блайнда (он чип-лидер). Так и случилось. Его 3s5s должны были выиграть более чем 40% случаях. Что, к сожалению, и произошло...

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

А вообще, не так уж и выигрывает Туз с хорошим кикером против двух мелких карт.

Это одна из причин почему в холдеме так много лохов, у которых легко выиграть на дистанции.