[Zedmor]

Скажите а вот у вас не бывает так, что если ваш win-rate превышает расчетный, ну например 5-6BB/100 вместо ожидаемых 2BB вам страшно садиться играть дальше. У меня это просто проблема - после удачных сессий страшно играть - все время жду провала вниз. Ну и на качество игры это не может не влиять. И время игры сокращает. Вот например сейчас вместо того чтобы играть, хотя я вполне бодр и весел сижу и читаю 2+2 и вообще всякой фигней занимаюсь просто потому что боюсь отрицательной сессии. Что делать? Как быть?

P.S. Все фишки про long run, математически положительную игру и пр. я конечно знаю, но страшно!

[Vodila]

Не дрейф, Zedmor

Играю NL. Какие там 5-6ББ. + -100ББ шарахает только так.

Я не сажусь если:

устал
ограничен по времени
сильно пьян
нет нормальных для меня столов

Встаю из-за стола если катастрофический невезет. недавно, например, был такой день. Невезло как никогда. Под конец пришли QQ. с соперником пошли алл-ин. в банке что-то около 100ББ. открывают карты. у него 99. я почти чувствовал что ему выйдет 9. Так и случилось. Только никакой злости или обиды не было. Я знаю что в долгой игре я у него выиграю. и немало.
Я просто встал и решил в этот день отдохнуть.



У тебя нет абсолютно никаких причин для того чтобы не играть.

[Профи]

Сообщение от Zedmor писал(а) сб, 21 августа 2004 03:04

например 5-6BB/100 вместо ожидаемых 2BB ...Что делать? Как быть?

И все-таки ответ касается long run - долговременной перспективы. Поможет она вот чем: после долгого времени игры все показатели выйдут на средние значения. Т.е. не останется и следов от 5-6БС и в результате проигрыш ли, выигрыш не будут особенно влиять на средний результат. А если и будет однажды долгое невезение, то можно будет смотреть на форму графика и, если он долго рос, а тут вдруг слегка падает - то это не вызовет особых переживаний.

[kiwik]

Вопрос, поднятый Zedmor, на самом деле очень интересный. У меня была похожая ситуация года полтора назад, но, поскольку я не помню деталей, будем считать мой пример гипотетическим. Я, кстати, в то время даже обращался за советом к знакомому профессиональному математику, который иногда консультировал меня по некоторым вопросам,но он был сильно занят в то время.
Итак, мой распорядок позволяет мне играть 20 час в неделю. Я играю на лимите $1/2. За 3 месяца игры я стою +$300 - чуть больше 1ВВ/час. Первый день очередной недели - за 2 часа я выигрываю $275! И что теперь делать? Я выполнил свою по крайней мере 2-х месячную норму. Мне понятно, что в ближайшие 20-40 часов я буду обречен на поражение - в лучшем случае уйду в 0 за сотню часов, а это больше месяца игры. Какая норма для меня правильнее - за 260 часов или за 262?
Мое решение оказалось ошибочным: я стал играть на $0.5/1,выиграл за 4 следующих часа около $60, вернулся на $1/2 и за 10 последующих часов слил около $300, получил тилт, перешел на $2/4 - и через неделю проиграл весь свой 3-х месячный выигрыш. Так что большие выигрыши тоже очень опасны.

[Peter_Rus]

У дисперсии нет памяти. Ты никогда не знаешь заранее - повезло ли тебе так, как одному из тысячи. Или может быть тебе повезло как одному из десяти тысяч или может как одному из сотни тысяч. Обратное также верно - не стоит ждать отката, когда долго сливал и например заходить в игру на дерьме - главное продолжать правильно играть. Все остальное - глупости.

[Vodila]

Сообщение от kiwik писал(а) вт, 24 августа 2004 04:59

Мне понятно, что в ближайшие 20-40 часов я буду обречен на поражение - в лучшем случае уйду в 0 за сотню часов, а это больше месяца игры.

С какой это стати?
Peter прав: играй так как играл. То что тебе повезло и сорвал неплохой банк никак не должно влиять на изменения в твоей игре.

[Zedmor]

Спасибо, Peter. И правда эти девичьи мысли "а вдруг солью" как-то не катят. Надо быть tight не только в игре но и в жизни.

[Xovanchik]

Не подумайте, что засоряю Ваш форум, просто очень мне нравяться ваши темы, поэтому не могу не высказать своего мнения, а также спросить, почему выграв довольно большое количество денег, никто их не сливает к себе в карман, например эти 275$ довольно крупная сумма, во всяком случае для меня, можно было слить хотя бы долларов 200, а если учитывать, что там еще +300 было...
А если допустим видно, что проигрываешь и чувствуешь, что счас сольешь все, то можно остановиться, или все-таки нельзя.
Ведь когда деньги ощущаешь у себя в кармане, хоть и меньше той суммы которую выиграл, настроение будет намного лучше, чем когда потеряешь все!
И хотел еще спросить, кто когда и с какой суммой сливает деньги в кармашек? Очень интересно, хотя я никогда еще никаких депозитов не делал, у меня может складываться такое, чисто субъективное мнение. А вот если человек вложил кучу бабок, то тут конечно ему нужно отыграться, это и является тем самым толчком к провалу, он не может остановиться и думает, вот оно, сейчас я выйграю, ан нет. :(

[Профи]

Ответить вроде бы и просто, и в то же время многие из писавших сюда подразумевали немного другой подход, чем ты предлагаешь.

Разница вот в чем:
1. Удача / неудача никак предугадана быть не может. То, что "сейчас сольешь" из-за плохой ситуации даже на 5 минут вперед увидеть никак нельзя.
2. Если ты играешь лучше, чем противники (меньше проигрываешь в плохих ситуациях, умеешь снять больше в хороших ситуациях), то каждый час, который проводится в игре прибавляет денег по сравнению с тем, кто этого не делает.
3. Чтобы неудачи не вывели тебя из игры используется "банкролл" - запас денег на счету, чтобы пережить неудачные моменты. Он настолько велик, что позволяет пережить неудачи. Для каждого игрока с его стилем/качеством игры/уровнем противников нужен банкролл своего размера. Усредненно принято считать, что 300 больших ставок (БС) достаточно, чтобы пережить моменты "слива", не теряя возможность продолжать игру.

Вот и все. А там, продолжая играть дальше рано или поздно хороший игрок получит деньги от плохих игроков.
Предлагаю прочитать вот эту ветку в Архиве форума.

[Профи]

Т.е. я имел в виду, что в любой момент могу перенести деньги сверх банкролла "в карман". Все так и делают периодически, раз в какой-то промежуток времени. Но банкролл, который ты внес со стороны или поднял с нуля или небольшой суммы, его трогать нельзя, т.к. иначе возникнет риск удариться об дно во время очередной просадки. Это что касается "плюсового" игрока, который превосходит тех, с кем играет. Но игроку, который играет не лучше своих противников, а постепенно теряет больше, чем выигрывает, 300 БС или любой другой банкролл просто отсрочит время прихода к нулю.

[Xovanchik]

Все понятно, но что тогда делать, когда допустим произошел "слив" и остался неприкосновенный банкролл, что значит нельзя трогать, а как же играть тогда? По сдешним рассказам я понял, что у всех были неудачи и выигрыши.
Да, понятно, что если игра идет профессиональная, скорее всего до полного "слива" не дойдет, но читал тутошние рассказы и понял, что "сливы" были у всех, а потом такие же подъемы.
Счас пойду почитаю архивчик.
А ну эту статью я уже читал, абсолютно согласен, даже приводил ее в пользу своих интересов.

[Peter_Rus]

У меня раньше была другая проблема (и сейчас частично).

У меня на счете в патипокере лежит более 30К и я не тороплюсь снимать. Хотя в этом месяце скорей всего ополовиню. Проблема в том, что когда у тебя скапливается много налика ты часто теряешь царя в голове и начинаешь делать необосновано много трат. Если снимешь слишком много то отрицательный стрик может тебя прибить. А где денюшки доложить? Все, они уже превратились в основные средства из оборотных и зарабатывать больше "нечем".

[Профи]

Сообщение от Xovanchik писал(а) вт, 07 сентября 2004 16:53

что тогда делать, когда допустим произошел "слив" и остался неприкосновенный банкролл, что значит нельзя трогать, а как же играть тогда?

Под "трогать" я имел в виду уменьшать его не игрой: забирать и тратить. Если он под действием неудач уменьшается, то просто покер становится на какое-то время не приносящим денег. До ситуации полного исчерпания банкролла ситуация дойти не должна, если выполнены такие условия:
- игрок выбирает игры, где он лучше других;
- игрок не теряет самообладание (tilt),
т.е. просто играет свою обычную качественную игру.
Тогда просто не должно возникнуть свингов больше, чем 300БС (точнее их вероятность будет очень маленькой). Рано или поздно банкролл вернется к обычному размеру, перерастет его и тогда снова можно будет забирать деньги на жизнь.

P.S. 300БС это как я уже сказал просто усредненный банкролл, которого должно хватить любому плюсовому игроку для игр на полный стол. Если игрок сильно превосходит своих противников, то может хватить и меньше. Есть формулы для расчета размера требуемого банкролла и вероятности ухода в 0.

[Garry Baldy]

Не хотел вмешиваться в дискуссию, но Профи сказал очень важные слова, под которыми я хотел бы подписаться. Они касаются не только покера, но и любой игры на перевес. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство людей, пожелавших стать игроками, становятся лузерами только потому, что неумело обращаются с выигрышными деньгами.

Любые развлечения (девочки-пиво-балет-театр, кому что) должны оплачиваться из ДРУГОГО КАРМАНА. Нельзя платить за такси из игрового банка на блэкджек. Нельзя платить за траффик в инете из игрового банка на онлайн-покер. Непонимание этого простейшего принципа свело в финансовую могилу многих, и чуть не свело меня самого давным-давно.

А дальше - терпение, терпение и еще раз терпение. И бабки появятся (как бы) сами собой.

[Профи]

Сообщение от Peter писал(а) вт, 07 сентября 2004 20:15

Если снимешь слишком много то отрицательный стрик может тебя прибить.

Peter, не говори, что ты не сможешь посчитать банкролл, который нужно оставить. Плюс прибавь к нему процентов 25-30% для спокойствия.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Peter, не говори, что ты не сможешь посчитать банкролл, который нужно оставить. Плюс прибавь к нему процентов 25-30% для спокойствия.

Дело в том, что я сейчас как рас пересматриваю свои требования к банкролу. Когда я начинал, то установил планку в 1000БС для спокойствия (по советам друзей ). За более 100К партий я не встречал стрика более 150БС вниз и потому сейчас планирую сократить банкролл до 500БС.

[Xovanchik]

Нет, я конечно все вкурил, но 30 штук, это для меня сверх сильно, почти недосягаемо, во всяком случае пока. Но наверное, у Вас тут у всех так, а то и больше.
Но ведь похоже на то, что здесь все игроки с огромным стажем, а мне годков всего-то 20(пойду анкету что-ли заполню). Хотя с покером вообще познакомился в 7 классе, причем играли с чувачком, который меня учил со ставкой в 10 копеек, ну я тогда его выйграл, а потом пошло поехало, с друзьями, просто так, а иногда даже на деньги, на компе, просто в покер, стриппокер, на автоматах и т.д., но вот с холдемом и с другими разновидностями познакомился только полгода назад по он-лайну совершенно случайно, а так все пятикарточный Drawpoker, я даже ниразу в казино не ходил, так что какие там 30 тысяч.
А вообще очень интересная тема, кто когда познакомился с покером, как проходили его первые игры и т.п.Предлагаю поучаствовать и написать о своих началах, может даже стоит отдельную тему создать. В общем классная это игра!

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

Тогда просто не должно возникнуть свингов больше, чем 300БС

Все-таки банкролл в 300 БС маловат будет. Для америкосов может, и достаточно, но не для нас.

Американцы ( хотя, понятное дело, не все) ведь как играют. Поймал даунсвинг, скажем, в 150 БС - пора ему задуматься о том, чтобы доложить в банкролл денег. Особых сложностей для него в этом нет. Если он действительно хороший игрок, то, преодолев свинг, который вряд ли превысит 300 БС, и продолжив играть, быстро восстановится.

Другое дело - мы. Как правило, вариант доложить денег к 300 БС даже не рассматривается. Практикуется другой подход - проиграв где-то 100 БС, человек начинает задумываться о том, чтобы снизить лимит. 150 БС - уже совсем напряжно. Но, понизив лимит, игроку уже труднее будет восстановить начальный запас жирку, на это уйдет больше времени и игра не будет приносить ожидаемой прибыли.

А вот, скажем, имея банкролл в 600 БС, можно переживать свинги пусть даже в 300 БС, практически не снижая оборотов - ну там разве что под конец придется таблеток прикупить.

[Vodila]

А почему, кстати, термин "свинг" применяется, это вроде как обозначает ситуацию когда женами & мужьями меняются.

P.S. Как все-таки убог этот аглицкий То ли дело русский

P.S.2 ...или татарский

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

Как все-таки убог этот аглицкий То ли дело русский

Тем не менее, как ни могуч русский язык, а не нашось в нем подходящего слова, чтобы обозначить

Сообщение от Цитата:

ситуацию когда женами & мужьями меняются