[CLON]

Апри, только сегодня заметил, что появился рейтинг у каждого из участников форума.

Не могли бы Вы описать, что "это такое и с чем его едят"?

1. Кто из участников форума имеет право ставить рейтинг?
2. Сколько баллов может поставить один участник, и как это соотноситься с его личным рейтингом?
3. Каковы диаппазоны +/- рейтингов?
4. Связан ли рейтинг с какими-либо другими возможностями (функциями) форума?
5. Почему предел выставления рейтинга от +20 до +150?

Это означает, что нельзя ставить отридцательные "оценки". Ведь изначально рейтинг задумывался как смещение в + или -. А сейчас рейтинг у всех будет больше нуля. Прокомментируй ПЛЗ.

Одним словом может быть создать отдельную ветку в "О работе форума" с пояснениями и рекомендациями, по данному вопросу.

Заранее спасибо.

[CLON]

Апри, еще одна маленькая просьба.

При выставлении рейтинга участник должен мотивировать свое мнение, можно ли сделать так, что бы это мнение было видно? Т.е. наглядно видеть, за что и закакие заслуги участник ставил рейтинг.

Спасибо.

to backgammon: Спасибо. Теперь вижу.

[backgammon]

Сообщение от CLON писал вт, 21 февраля 2006 11:31

Апри, еще одна маленькая просьба.

При выставлении рейтинга участник должен мотивировать свое мнение, можно ли сделать так, что бы это мнение было видно? Т.е. наглядно видеть, за что и закакие заслуги участник ставил рейтинг.

Спасибо.

так видно же комментарий, при наведении мышкой на ник поставившего рейтинг.

[RHnd]

Мне кажется, что нужно сделать +/- за каждую мессагу (там же, где и игнор можно поставить). Требование к обязательному комментарию - убрать. Вместо него сделать весовой коеффициент голоса конкретного участника, завязанный на его рейтинге. Желательно, с динамическим пересчетом всех внесенных им голосов.

[aprisobal]

Сообщение от CLON писал вт, 21 февраля 2006 10:22

Апри, только сегодня заметил, что появился рейтинг у каждого из участников форума.

Я только сегодня его и добавил.

Сообщение от CLON писал вт, 21 февраля 2006 10:22

Не могли бы Вы описать, что "это такое и с чем его едят"?

1. Кто из участников форума имеет право ставить рейтинг?
2. Сколько баллов может поставить один участник, и как это соотноситься с его личным рейтингом?
3. Каковы диаппазоны +/- рейтингов?
4. Связан ли рейтинг с какими-либо другими возможностями (функциями) форума?

Одним словом может быть создать отдельную ветку в "О работе форума" с пояснениями, по данному вопросу.

Заранее спасибо.

Рейтинг на стадии тестирования и всё ещё может измениться. Составление описания рейтинга и пр. новых функций в процессе. А пока:
1. Все, у кого больше 100 постов.
2 и 3. [table border=1]
[tr][th]Мин. кол-во постов[/th][th]Мин. рейтинг[/th][th]Макс. рейтинг[/th][/tr]
[tr][td]100[/td][td]-5[/td][td]+20[/td][/tr]
[tr][td]220[/td][td]-10[/td][td]+40[/td][/tr]
[tr][td]350[/td][td]-15[/td][td]+60[/td][/tr]
[tr][td]500[/td][td]-25[/td][td]+80[/td][/tr]
[tr][td]700(или администатор)[/td][td]-30[/td][td]+100[/td][/tr]
[/table]
4. Пока нет.

[CLON]

Сообщение от RHnd писал вт, 21 февраля 2006 11:46

Мне кажется, что нужно сделать +/- за каждую мессагу (там же, где и игнор можно поставить). Требование к обязательному комментарию - убрать. Вместо него сделать весовой коеффициент голоса конкретного участника, завязанный на его рейтинге. Желательно, с динамическим пересчетом всех внесенных им голосов.

Согласен, достаточно добавить голосования по каждому сообщению типа:

-5 -4 -3 -2 -1 0 +1 +2 +3 +4 +5.

Разрешить голосовать только "постоянным" участникам форума. Рейтинг будет независим от "стажа" участника. Да и желательно собирать не сумму, а относительную величину, т.е. сумму баллов оценок к общему количеству постов.
Хотя было бы желательно голосование сделать раздельным по каждому разделу форума. Т.е. отдельные рейтинги: Покер, БД, Рулетка и т.д.

[aprisobal]

Сообщение от CLON писал вт, 21 февраля 2006 10:56

Согласен, достаточно добавить голосования по каждому сообщению типа:

-5 -4 -3 -2 -1 0 +1 +2 +3 +4 +5.

Разрешить голосовать только "постоянным" участникам форума. Рейтинг будет независим от "стажа" участника. Да и желательно собирать не сумму, а относительную величину, т.е. сумму баллов оценок к общему количеству постов.
Хотя было бы желательно голосование сделать раздельным по каждому разделу форума. Т.е. отдельные рейтинги: Покер, БД, Рулетка и т.д.

"Постоянный", не постоянный, а флудером можно быть и при тысяче постов. Итого один флудер, может попросить другого флудера, чтобы тот поставил рейтинг +5 на все посты первого => Первый флудер будет с рейтингом +5000. И что тогда?
А на данный момент рейтингу нашпилять просто так не удастся - нужно минимум 100 постов, внятный комментарий + он ставится на участника, а не на посты.
Повторюсь о рейтинге: всё может изменится.

[RHnd]

Хм. А, может, сделать рамки возможного голоса не от кол-ва постов, а от рейтинга?

[Профи]

Отправил это в личку Апри, но сейчас увидел, что здесь идет похожее обсуждение и помещу сюда тоже. Хочу поделиться мыслями насчет рейтингов:

вариант, который вы сейчас сделали хорош, но в нем есть такая особенность, что он будет давать большие числа и большие колебания. Зато конечно расчет очень прозрачный.

Я недавно видел на другом форуме систему, которая во многом похожа, но обеспечивает большую плавность результатов, и заодно решает вопрос однострочных одобрительных/неодобрительных постов:

Около каждого сообщения есть ссылка

Отзывы: N

и через нее доступна база отзывов (своя у каждого сообщения). В нее пишутся желающими короткие сообщения. При этом можно выбрать характер отзыва - положительный (+1 очко к рейтингу автора), нейтральный (0) или негативный (-2 очка, негатив всегда в два раза сильнее, чем положительный отзыв). Отзывы могут оставлять участники, имеющие рейтинг не менее 5 (т.е. не меньше +5 по отзывам на собственные сообщения). Отзывы влияют на рейтинг участника. Просмотр отзывов возможен через ссылку около сообщения, а также из профиля автора сообщения - там есть ссылка

Все отзывы на сообщения этого участника: NN

Тут однако возникает проблема, что кому-то придется модерировать эти отзывы, так-что при всей красоте идеи я считаю, что ну их нафиг Но от отзывов можно отказаться и приделать просто возможность оценить пост по шкале -1 +1 сделанной в виде двух кнопок, например, так:

Оцените:

или так:

Оцените:

лично мне, очень нравятся конкретные картинки "зеленый плюс" и "красный минус". Я их специально искал и нашел с помощью интернет-поисковика по картинкам (в-общем, украл с какого-то иностранного сайта, но надеюсь, что они это переживут, а у нас зато будет красиво)

затем после голосования участником в зависимости от количества положительных и отрицательных голосов за пост эти два значка меняются на

Оценили: 2 5

или

Качество: 2 5

Кому можно голосовать: по моему вполне можно взять на вооружение идею другого форума и ограничить голосование за посты участниками с рейтингом 5 и выше.

Незалогиненным участникам и тем, кому нельзя голосовать оценка сразу видна в этом виде, без возможности нажимать самому. Не стоит показывать оценку поста тому, кто еще не проголосовал, но имеет право, чтобы избежать стадной тенденции.

Как кто-то писал в форуме (Квазар?), думать об оценках люди особенно не любят и делать оценку поста в баллах - это просто создавать ненужную степень свободы, т.к. в большинстве случаев люди не будут ставить совсем ничего, а в остальных случаях будут ставить минимальную или максимальную оценку. Я скорее всего именно так ставил бы, поэтому я с ним согласен, что за конкретный пост лучше голосовать строго "+" или строго "минус".

Это число напрямую (из плюса вычитается минус, или удвоенный минус) влияет на рейтинг участника, который виден рядом с его именем например так:

Рейтинг: +5

или так (если он негативный)

Рейтинг: -3

я специально выбрал слегка смешной череп, чтобы у человека не было стимула строить из себя крутого нарушителя Картинки здесь лучше использовать другие, чем в голосовании за конкретный пост.

К этой системе рейтингования в будущем можно приделать расширения:
- рейтинг меняется в зависимости от количества созданных тем;
- в зависимости от числа чужих постов в созданных им темах;
- в зависимости от кол-ва первых ответов в чужих темам от этого постера (активность в ответе на вопросы) и т.п.
- и наборот ввести обратную коррекцию за однострочные посты и т.д.

На форуме должна быть страничка, которая показывает по каким правилам считается рейтинг и с каким весом присутствуют разные факторы.

Напишите pls насколько это реально, т.к. прямое рейтингование на мой взгляд менее надежно.

P.S. Хотя возможно прямое рейтингование может работать параллельно с голосованием за посты, просто сделать немного меньше размах рейтинговых цифр, чтобы основную долю в рейтинге участника составляли все таки оценки его постов, а меньшую часть влияния имели бы рейтинги, которые ему дали напрямую другие участники (в зависимости от своего рейтинга).
Ну и лично мне уже хотелось бы сохранить внесенные участниками рейтинги/комментарии - поэтому при дополнении рейтингования оценками постов лучше бы комментарии в профиле просто пересчитать на другой вес в рейтинге, не отказываясь от них.

[RHnd]

Чет я не догоняю. Если голосовать могут только 5+, то как начать? Или, по умолчанию у всех по 5 рейтинга?

А при изменении рейтинга внесенные этим человеком ранее голоса пересчитывать?

[Профи]

Сообщение от RHnd писал вт, 21 февраля 2006 13:07

Чет я не догоняю. Если голосовать могут только 5+, то как начать? Или, по умолчанию у всех по 5 рейтинга?
А при изменении рейтинга внесенные этим человеком ранее голоса пересчитывать?

Голоса за посты дают в рейтинг того, чей пост +1 -1
(или как вариант +1 -2)
и это не зависит от рейтинга голосующего, просто нельзя голосовать людям с низким рейтингом.

Действительно получается, что сначала голосовать не может никто, хотя если параллельно есть система прямого влияния на рейтинг (как сейчас, через профиль), то это поправимо, нужно только уменьшить размах прямых прибавок/вычетов во много раз, чтобы они не забивали влияние голосов за посты.
Я предполагаю, что после скажем года кол-во голосов за посты будет таких порядков:
NiHeraNeSsu +200
кто-то иногда пишущий +20
кто-то иногда пишущий, но также иногда засоряющий форум 0 (+50 + -50 =0)

так-что прямое прибавление должно быть сжато в меньшие диапазоны, чем сейчас. Возможно сжато в пределы 1/10 личного рейтинга того, кто через профиль напрямую добавляет/вычитает к рейтингу и делает комментарий.

[RHnd]

Я имелл ввиду слегка другое. Приходит на форум некто DowDjons. Пишет с десяток осмысленных постов. Получает рейтинг +5. После чего в сжатые сроки выставляет на каждое сообщение каждому автору -2. Понятно, что этого ДоуДжонса забанят, но внесенный им вклад в рейтинг останется?

То же самое с масштабом прямого вклада. Скажем, проголосовал я за кого-нить на максимум возможного - 1/10 от моего рейтинга. А через некоторе время мой рейтинг вырос и допустимый диапазон расширился - мне идти переголосовывать?

[Профи]

Сообщение от RHnd писал вт, 21 февраля 2006 13:19

Я имелл ввиду слегка другое. Приходит на форум некто DowDjons. Пишет с десяток осмысленных постов. Получает рейтинг +5. После чего в сжатые сроки выставляет на каждое сообщение каждому автору -2. Понятно, что этого ДоуДжонса забанят, но внесенный им вклад в рейтинг останется?

ОК, я понял. Т.к. голосование за посты тайное, то никто не видит кто и как проголосовал. Правда почему он не может голосовать за посты, высказывая свое мнение? Это его право, другой вопрос, что можно ограничить участника голосовательной способностью (кол-во положительных + отрицательных голосов) в сутки в зависимости от его рейтинга, чтобы такой диверсант, если он появится, был не очень вреден. Но он не будет слишком вреден, т.к. есть противовес в виде других участников, которые могут в свою очередь голосовать по своему.

Но при бане участника его голоса должны быть обнулены - ты прав - скорее всего это будет возможно, если это будет отдельная таблица, где будут для этого случая сохранены ID участников. Но эта информация не видима модераторам или участникам - только администрации, если они сочтут нужным туда залезть.

Сообщение от Цитата:

То же самое с масштабом прямого вклада. Скажем, проголосовал я за кого-нить на максимум возможного - 1/10 от моего рейтинга. А через некоторе время мой рейтинг вырос и допустимый диапазон расширился - мне идти переголосовывать?

Боюсь, что тут будет какая-то балансировка между этими вариантами. Либо раз в сутки должен запускаться скрипт, который будет пересчитывать рейтинги, например - тогда будет возможно, что ты выставляешь 10%...100% от себя, а в какую реальную цифру это превратится - будет меняться. Но мы не Априсобаль и это только общие мысли пока, а на деле будет зависеть от его возможностей.

[Профи]

А для начала может действительно рассчитать некоторый временный рейтинг на основе
- кол-ва постов (небольшой вес)
- кол-ва первых ответов в чужой теме (имеет большой вес)
- среднего объема постов (имеет самый большой вес)
- кол-ва созданных тем (имеет средний вес)
- кол-ва чужих постов в его теме (имеет средний вес)
посчитать и посмотреть, что получится. Можно попробовать подобрать такие веса, чтобы участники распределились между 0 и +10 - с этого уже можно будет начинать новую жизнь

[Moa]

А еще добавить кол-во просмотров созданной темы (в надежде на большой рейтинг :o, шутю).

[Профи]

Опс. Нашел будущую проблему в пересчете: дело в том, что легко сделать ситуацию циклического увеличения рейтинга:

Участник №1 ставит прибавку от себя Участнику №2
Участник №2 ставит на Участника №3
Участник №3 ставит на Участника №1
и рейтинг всех троих растет при каждом пересчете.

Эту проблему можно убрать ограничив, чем можно влиять на рейтинг других: например, только той частью собственного рейтинга, которая происходит от голосов за посты, без учета добавленной другими участниками составляющей рейтинга - тогда такой проблемы не будет.

[мЫшъ]

Я лично не вижу смысла в сложной интегральной системе рейтингов с обоснованиями, те кто относительно давно общаются на форуме имеют друг о друге достаточное представление. Залётных птиц не в писывающихся в форум было и так прекрасно видно по набегающим игнорам.

[Gnome]

Сообщение от mouse писал вт, 21 февраля 2006 14:48

Я лично не вижу смысла в сложной интегральной системе рейтингов с обоснованиями, те кто относительно давно общаются на форуме имеют друг о друге достаточное представление. Залётных птиц не в писывающихся в форум было и так прекрасно видно по набегающим игнорам.

я не соглашусь, потому что если посмотреть на ситуацию с другой стороны, то есть представь, что ты новый участник форума и совершенно не представляешь, кого лучше слушать, а кого лучше не слушать, а с рейтингом будет нагляднее

[mialan]

н-да, буря в стакане воды)

[kvazar]

Согласен с тобой, тут вот писал об этом же: http://forum.cgm.ru/showpost?goto=46188