[StoneCold]

Сообщение от I will kill your set писал вс, 13 января 2008 02:44

Так мы и ставим по мнению PokerEV с МО близким к нулю, а выиграли денег вдвое больше, чем бетнули. Посмотри любую руку, где ты заоленил на флопе дру и купил флеш, насколько в ней отличается Equity от Actual Win. Понятно, что на огромной дистанции достроенные флеши будут в проценте близком к вероятности достроиться и EV приблизится к тому, что насчитала прога, но она не покажет реального МО, данного действия или серии действий в рамках одной улицы, т.к. необходимо не просто максимально точно описать ситуацию, силу руки и характер торгов до того действия, положительность которого мы хотим определить, но и обязательно учитывать тип противника или диапазон интересуемых статов противников, против кого мы применяем данное действие.

Т.е. проблема только в отсутствии в PokerEV фильтра, описывающего данную ситуацию, или что? Фильтр должен быть что-то типа: "Hand on flop - flush draw and/or straight draw and/or 1 pair" (понятно, что это подбирается так, как нужно исследователю) и "Action on flop - bet/raise". И все! И увидите вы, сколько вы выиграли на таком действии _без шоудауна_, а сколько - на шоудауне.

[Dustangel]

Сообщение от I will kill your set писал вс, 13 января 2008 02:44

Так мы и ставим по мнению PokerEV с МО близким к нулю, а выиграли денег вдвое больше, чем бетнули. Посмотри любую руку, где ты заоленил на флопе дру и купил флеш, насколько в ней отличается Equity от Actual Win. Понятно, что на огромной дистанции достроенные флеши будут в проценте близком к вероятности достроиться и EV приблизится к тому, что насчитала прога, но она не покажет реального МО, данного действия или серии действий в рамках одной улицы, т.к. необходимо не просто максимально точно описать ситуацию, силу руки и характер торгов до того действия, положительность которого мы хотим определить, но и обязательно учитывать тип противника или диапазон интересуемых статов противников, против кого мы применяем данное действие.

Я теперь понял, да. Ну, аналитические методы при анализе раздач применяет только человек. На долю автоматов пока остаются методы численные, для которых нужно большое число испытаний.

На этом форуме я пока не вижу людей, которые действительно умеют использовать PokerEV - ну или они не торопятся рассказывать об этом. Смысл этой софтины не в том, чтобы рассматривать в ней раздачи по отдельности, а в том, чтобы игрок, потыкав фильтры, смог на основе статистики определить точки, в которых он теряет больше всего денег. Вполне возможно, что для разных стилей польза от такого анализа будет разная.

[I will kill your set]

Проблема в отсутствии многих фильтров
1) бет не просто бет, а сколько относительно банка
2) рейз рейзу рознь, т.к. важно не только на какой он улице и с какой рукой делается, а и :
a) чек рейз это или рейз,
b) кого мы рейзим префлоп рейзера или одного из малтипота, кто пошёл смотреть флоп за компанию
с) сколько в % от банка об бетнул под нас
d) наша позиция относительно лидера данной улицы
e) есть ли позиция на остальных
f) кто вообще этот беттор, какой у него AF этой улицы, как часто он
прётся на SD и как часто он отваливается на рейз
g) какая глубина имплайд
h) какая старшая карта на доске
i) если доска спарена/строенна то в каком месте (KK, 88, 22)

я могу продолжать этот список до бесконечности, на самом деле я хотел донести до будущих пользователей PokerEV одну простую мысль:

на МО действия влияет огромное количество факторов и то, что для одного плюсовая игра, при несоблюдение например такой мелочи, как учёт размера ставки относительно банка, другому принесёт убытки и если самоанализом заниматься можно и нужно, то спрашивать советы других в режиме: "что мне надо поменять, чтобы стать миллионером?"
это очень сомнительная затея, т.к. можно не только разрушить свой собственный метод зарабатывать пусть маленькие, но стабильные деньги, но так и не освоить чужих приёмов, а только терять на них лишние деньги.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

на МО действия влияет огромное количество факторов и то, что для одного плюсовая игра, при несоблюдение например такой мелочи, как учёт размера ставки относительно банка, другому принесёт убытки и если самоанализом заниматься можно и нужно, то спрашивать советы других в режиме: "что мне надо поменять, чтобы стать миллионером?"
это очень сомнительная затея, т.к. можно не только разрушить свой собственный метод зарабатывать пусть маленькие, но стабильные деньги, но так и не освоить чужих приёмов, а только терять на них лишние деньги.

Золотые слова, мысль полезная всем.

[ssm]

Правильно ли я понял, что PokerEV работает только с базами ПТ ?
Т.е. просто "натравить" его на ХХ не получится ?

[XnoXyes]

Сообщение от StoneCold писал вс, 13 января 2008 02:08

XnoXyes
Почитай параллельную ветку в НЛ низких бай-инов, может, что-то для себя почерпнешь.
http://forum.cgm.ru/msg?th=27291&start=0

Почитал, нашел эту запись http://forum.cgm.ru/showpost?goto=286085
Поставил фильтры и не вижу вроде ничего кроме недоборов за шортстеков и потери на call префлоп (хотя красная высоко - должен выигрывать?)

Статы за последние 4 дня по нл20 6max:





Action preflop bet or raise:


Фильтр как на 2+2 ( [Зарегистрироваться?]. jpg )


Фильтр как на 2+2 против шортов
( [Зарегистрироваться?] )


Preflop call - ???:


Больше бетить?

[StoneCold]

Сообщение от QQ писал вс, 13 января 2008 12:48

Правильно ли я понял, что PokerEV работает только с базами ПТ ?
Т.е. просто "натравить" его на ХХ не получится ?

Пока да, автор обещает в следующей версии проги сделать свою собственную базу и все остальное, и полностью "отвязаться" от ПокерТрекера.

[Litle]

Сообщение от Letrix писал чт, 11 октября 2007 21:57

А что такое Sklansky Bucks?

поискал, но что-то четкого не нашел....как считаются точки для этого графика? Это доля банка в деньгах относитльно префлопа? Т.е. другие улицы не учитываются, а деньги вложенные учитываются?

[Litle]

Сообщение от Litle писал пн, 14 января 2008 14:50

поискал, но что-то четкого не нашел....как считаются точки для этого графика? Это доля банка в деньгах относитльно префлопа? Т.е. другие улицы не учитываются, а деньги вложенные учитываются?

Вот что нашел....

This program calculates Sklansky Bucks, which is a measure of how much money you put in with an equity edge. For example, if you have the nuts on the turn but it gets checked around, your Sklansky bucks is zero. If you bet $10 and get two callers when your equity is 50%, your expected earn is $15, and you will make $5 ($15-$10) in Sklansky bucks, regardless of the pot size.

Вот как Вы думаете, правильно ли я понял:

Допустим Nl100, У меня AA у оппа 99.
Я рейз 4$ он колл 4$ - эквити AA - 88% ; эквити 99 - 12% - т.е. префлоп склански баксы равны 4$*0,88 - 4$*0.12 = 3.04$
на флопе девятки получают сет....
я пушу 96$ оп коллирует.....т.е. эквити на флопе с AA - 8.5%, а эквити с 99 - 91.5%.
Таким образом на постфлопе склански баксы для AA = 96$*0.085 - 96$*0.915 = -79.68$

Суммарное EV в склански баксах за эту раздачу у тузов будет
3.04$-79.68$ = - 76.64$

Правильно?

[nuclear]

Сообщение от Litle писал пн, 14 января 2008 17:36

Правильно?

Правильно. Только тузы против девяток имеют 81%, поэтому префлоп склански баксы будут равны 2.48, а в сумме 2.48 - 79.64 = -77.2.

Таким образом на вкладке «Game Analysis Graphs» от последней точки на синей линии у тебя будет вычитаться или прибавляться 100, а от последней точки на красной линии вычитаться 77.2

На вкладке «Luck Graphs» синяя линия пойдет аналогично (минус или плюс 100), а красная в зависимости от того выиграешь ты раздачу или проиграешь. Проигрыш даст тебе 0 – (96 – 79.68) = -16.32 недобора. Выигрыш даст 96*2 - (96 – 79.68) = 175.68 перебора. Поэтому если проиграешь, то красная линяя будет = синяя линия - 16.32, а если выиграешь, то + 175.68

[DAce]

Вот результаты недельных экспериментов шортстеком на НЛ200. Что в данном случае выигрыш без шоудауна? Получается, в основном блайнды? И иногда рестил оппонентов? Вообще, график мне не очень нравится. Во второй половине пытался увеличить выигрыш без шоу за счет стила/рестила, в итоге баксы Склански поползли вниз. Или это не так, а просто местное население начало брать меня только на убер-хендах?? Кто играл шортом на этих байинах, посоветуете чегось? А то этак банкролл до морковкина заговенья не вырастет.

[I will kill your set]

Сообщение от DAce писал вт, 15 января 2008 20:37

Вот результаты недельных экспериментов шортстеком на НЛ200. Что в данном случае выигрыш без шоудауна? Получается, в основном блайнды? И иногда рестил оппонентов? Вообще, график мне не очень нравится. Во второй половине пытался увеличить выигрыш без шоу за счет стила/рестила, в итоге баксы Склански поползли вниз. Или это не так, а просто местное население начало брать меня только на убер-хендах?? Кто играл шортом на этих байинах, посоветуете чегось? А то этак банкролл до морковкина заговенья не вырастет.

Если речь об игре стеком 20-25ВВ на 10max со статами PFR/VPIP в диапазоне 5/6...9/10 то это на дистанции -0,5ВВ/100 на любом
лимите где более-менее адекватный контингент. Если РБ больше этого минуса, то разница и есть ожидаемый профит.

Тут без железобетонной задницы не обойтись.
Очень быстро съели эту хрень, так что советую забить и не тратить время.

На дистанции это всегда коинфлип минус рейк, а рейк съедает 10%
от суммы выигрыша, так что проиграл 100% а выиграл 90% при шансах близких к 50/50 это минус, даже при 55/45 это в лучшем случае 0ВВ/100

PS если тебе удастся на дистанции 200к+ получить >0ВВ/100 хоть на каком-то лимите, то советую очень обрадоваться.

[XnoXyes]

Покер ЕВ тепреь пишет, что период закончился и надо скачтаьн овую версию с сайта, но новой версии там нет.

[DAce]

Сообщение от I will kill your set писал ср, 16 января 2008 06:00

Если речь об игре стеком 20-25ВВ на 10max со статами PFR/VPIP в диапазоне 5/6...9/10 то это на дистанции -0,5ВВ/100 на любом
лимите где более-менее адекватный контингент. Если РБ больше этого минуса, то разница и есть ожидаемый профит.

Вся веселуха в том, что и противник не может съесть больше твоего стека. Условия-то равные. Я бы сказал, равноотрицательные. Так что старшие товарищи в основном предпочитают не связываться. А самое главное, это дает некоторое представление об игре на НЛ200 без риска слить много и быстро. Можно смотреть ВОДы, можно просто смотреть за регулярами, а можно и смотреть за ними играючи.

Думаю, причина минуса еще и в хромоте дисциплины - падения на графике крутые и продолжительные - сыграл в минус, потом еще пару-тройку раз. Тильт, однако. Будем лечить тихой спокойной музыкой и раскачиванием на стуле.

Сообщение от Цитата:

PS если тебе удастся на дистанции 200к+ получить >0ВВ/100 хоть на каком-то лимите, то советую очень обрадоваться.

Меня бы устроил ноль или даже -0,25 на дистанции - это с РБ будет все равно больше, чем я сейчас имею на коротких полтинниках, сдач-то за то же время можно в два раза больше играть. Думаю, за счет залетной рыбы можно попробовать добиться таких результатов.

Теперь по теме - диаграмма в Poker EV показывает, что у меня на флопе Bet больше Equity, примерно на 1,5%. Значит, я слишком часто пытаюсь блефовать на флопе или просто бетаю говнохенды типа ТП с кикером 10? Или просто на флопе меня переигрывает контингент, с которым я играю? Какое соотношение bet/equity является нормальным для ТАГ-стиля? Для всех улиц? Замечания о том, что шорт не играет постфлоп, не принимаются. Рейзы - не панацея от угрей, часто и коннекторы дают играть. Особенно на блайндах, если стол пассивный.

И еще - Total Winnings на графике идет с учетом рейка. А учитывается ли рейк в Showdown Winnings и Sklansky Bucks? Может, кто знает?


XnoXyes
Есть. Там новая версия с тем же номером, размер файла на 20 кб меньше.

[XnoXyes]

Сообщение от DAce писал чт, 17 января 2008 18:12

XnoXyes
Есть. Там новая версия с тем же номером, размер файла на 20 кб меньше.

Ясно, спасибо

[I will kill your set]

Сообщение от DAce писал чт, 17 января 2008 18:12

Теперь по теме - диаграмма в Poker EV показывает, что у меня на флопе Bet больше Equity, примерно на 1,5%. Значит, я слишком часто пытаюсь блефовать на флопе или просто бетаю говнохенды типа ТП с кикером 10? Или просто на флопе меня переигрывает контингент, с которым я играю? Какое соотношение bet/equity является нормальным для ТАГ-стиля? Для всех улиц? Замечания о том, что шорт не играет постфлоп, не принимаются. Рейзы - не панацея от угрей, часто и коннекторы дают играть. Особенно на блайндах, если стол пассивный.

Для того, чтобы PokerEV мог посчитать соотношение Bet к Equity
ему надо знать руку относительно которой считать, чтобы знать вероятность выиграть. Отсюда возникают ситуации о которых я говорил:
предположим ты на ВВ и тебе дали посмотреть флоп бесплатно. Тебе заходит 8+ аутное дру, банк маленький и ты потбет во всё казино!

Если все сфолдились, то ни в синий столбик ни в красный эта рука не попала, а попала только в раздел Non Shоwdown, а вот если тебя проколили и дошли до SD, вот тогда все эти фигни и посчитаются, а до SD ты будешь доходить преимущественно с готовым руками, а значит по мнению проги твой Bet с дру на флопе был больше твоего Equity на тот момент, а значит и синий график больше, а если ты ещё и переехал врага сросшимся дру к риверу, то ты ещё и лаки морон, который играет не по шансам и тебе прёт, хотя на самом деле, этот бет вполне оправдан из-за некоторого фолд эквити.

Я несколькими постами раньше говорил на эту тему, так что на синенькие и красненькие столбики советую смотреть без фанатизма и жгучего желания что-то немедленно исправить

[RabiPoker]

HM cut the beta today, and PT3 is coming out today or tomorrow, so here's an update for those wondering what's happening with PokerEV:

Tracker release: Wednesday, January 30th.
HUD release: Friday, February 8th.

Intial support is limited to Party, Stars and Full Tilt, with Everest, iPoker and Ultimate Bet added in the first week after release. There is already support for these sites, but it needs broader private testing which I'll ask for on the first release.

Expect some bugs in the first few days, which will be fixed very quickly.

Жду не дождусь...

[RabiPoker]

Ну вот блин. Обищали 30го выпустить. :x

[Mirel]

Ну их. Я ждал-ждал бету, в итоге не дождался, перешел на Holdem Manager и всем доволен 8-)

[Poolplayer]

Чем м.б. обусловлен такой приличный недобор по олл-инам на относительно немаленькой дистанции (157К рук)?