[GimmeFuel]

Не затруднит ли низколимитчиков играющих нл20-50 и использующих эту программу указать Ваш Won W/O SD в bb?

[nuclear]

Сообщение от sahhas писал пт, 12 октября 2007 14:43

Баксы склански не учитывают матожидание в зависимости от того с каким игроком ты играешь плохим или хорошим а тупо сравнивают шансы карт дошетших до шоудаунов.

Довольно странное утверждение, из которого можно сделать вывод, что ты в жизни эти самые баксы склански не расчитывал.

[sahhas]

К стыду своему признаю, что да самоуверенно считал что баксы склански это выигрыш (или проигрыш) полученный еслиб руки разыгрывались строго по матожиданию самих карт (калькулятор шансов) без учета сторонних факторов.

Если ошибся ткни плиз где можно почитать конкретней об этом расчете баксов склански.

[nuclear]

Где прочитать про баксы склански я не знаю, но хитрого тут ничего нет абсолютно. Все считается через одну формулу: SB = -(1-E)*Bet + E*Pot

E – это наше экьюти, считается по PokerStove
Bet – это сколько мы ставим
Pot – это сколько мы выиграем (сюда наш Bet не входит)

В раздачах SB считаются отдельно для каждой улицы, потом суммируются.

Поясню на конкретных примерах. Играем в игру без блайндов и рэйка просто для упрощения расчетов. Херо на UTG с A :h: K :h:, противник на баттоне с 8 :c: 8 :s: . Полные стеки.



Адекватный противник.

Префлоп. Мы рэйз 4, опп кол. Загоняем руки в покер стоув и получаем экьюти Херо E = 0.477. Считаем баксы склански. SB = -(1-0.477)*4 + 0.477*4 = -0.184

Флоп. K :s: 7:h: 3:c: В банке 8. Мы делаем бет 6, противник нас проверят рэйзом до 18 и выкидывает на наш рерэйз. Опять загоняем руки в покер стоув и получаем экьюти Херо E = 0.92. Считаем баксы склански. SB = -(1-0.92)*18 + 0.92*18 = 15.12

Итого, получаем в этой раздаче наши баксы склански равны SB = 15.12 – 0.184 = 14.936



Противник – телефон.

Префлоп. Мы рэйз 4, опп кол. E = 0.477. SB = -(1-0.477)*4 + 0.477*4 = -0.184

Флоп. K :s: 7:h: 3:c: В банке 8. Мы делаем бет 6, противник кол. E = 0.92. SB = -(1-0.92)*6 + 0.92*6 = 5.04

Терн. K :s: 7:h: 3:c: + 5 :h: В банке 20. Мы делаем бет 15, противник кол. E = 0.977. SB = -(1-0.977)*15 + 0.977*15 = 14.31

Ривер. K :s: 7:h: 3:c: + 5 :h: + 4 :c:. В банке 50. Мы делаем бет 30, противник кол. E = 1. SB = -(1-1)*30 + 1*30 = 30

Итого, получаем в этой раздаче наши баксы склански равны SB = – 0.184 + 5.04 + 14.31 + 30= 49.166 т.е. в 3.3 раза больше чем в предыдущей раздаче.

Т.е. основной смысл такой, очевидно, что чем больше игрок будет проплачивать нам с худшими картами, тем больше мы будем выигрывать, но при этом и наши баксы склански будут больше. На форуме часто можно встретить фразы типа «это +EV, а это –EV». Так вот, баксы склански это самое EV и есть. Мы видим, что на префлопе наша рука хуже руки противника, но на постфлопе наше EV (баксы склански) против плохого игрока будет выше чем EV при игре против хорошего игрока.

[Alexismoon]

а по какой формуле считается синяя линия?
Очень интересно Или она тупо считается по формуле пот минус бет?

И правильно ли я понял, что в онгейме особенность проги такова, что она макнутые руки считает не дошедшими до шоудауна? Или ещё есть особенности?

Да, и в лакграфе, правильно ли я понял, что под алынами понимаются руки, дошедшие до шоу даунов, а если алыни и тотальный выигрышь - это все руки, т.е. дошедшие до шоу даунов и не дошедшие до шоу даунов ?

И ещё вопрос. Вот во вкладке статистикс он считает по парам:
1) еквити + нет ран = тотал виннинг
2) вон на шоудауне + вон без шоудауна = тотал виннинг

Интересно, как он считает, какая еквити и какая сумма относится к удаче в тех руках, которые не дошли до шоудауна? ведь эта пара охватывает всю сумму выигрыша, значит руки, не дошедшие до шоудауна тоже должны считаться...

[nuclear]

Сообщение от Alexismoon писал сб, 13 октября 2007 11:28

а по какой формуле считается синяя линия? Очень интересно Или она тупо считается по формуле пот минус бет?

Синяя линия – это чистый выигрыш на вскрытии т.е. пот минут бет.

Сообщение от Цитата:

И правильно ли я понял, что в онгейме особенность проги такова, что она макнутые руки считает не дошедшими до шоудауна? Или ещё есть особенности?

В онгейме я так понимаю происходит следующее. Когда ты дошел до шоудауна и проиграл, то карты противника увидишь в 100% случаев. Когда ты дошел до шоудауна и выиграл, то карты противника увидишь, допустим, в 50% случаев, а другие 50% прога игнорирует поскольку не может посчитать баксы склански. Таким образом получается, что при расчете синей линии все наши проигрыши тщательно учитываются, а выигрышей учитывается только половина. Соответственно синяя линяя улетает в минус область. Что касается красной линии, то поскольку это средние расчетные значения, то за счет меньшего количества учтенных раздач ее рост просто замедляется (становится меньший наклон).

Сообщение от Цитата:

Да, и в лакграфе, правильно ли я понял, что под алынами понимаются руки, дошедшие до шоу даунов, а если алыни и тотальный выигрышь - это все руки, т.е. дошедшие до шоу даунов и не дошедшие до шоу даунов ?

Под олинами понимаются руки, на которых был сделан свой олень или принят чужой. Если ты принимаешь чужой олень, но при этом стек противника меньше твоего – это все равно считается. Алыни и тотальный выигрышь – это твой общий выигрыш и гипотетический (больше или меньше на величину, которую ты недобрал или перебрал на оленях)

Сообщение от Цитата:

И ещё вопрос. Вот во вкладке статистикс он считает по парам:
1) еквити + нет ран = тотал виннинг
2) вон на шоудауне + вон без шоудауна = тотал виннинг

Интересно, как он считает, какая еквити и какая сумма относится к удаче в тех руках, которые не дошли до шоудауна? ведь эта пара охватывает всю сумму выигрыша, значит руки, не дошедшие до шоудауна тоже должны считаться...

Расчет идет так. Берется значение самой крайней точки на красном графике и из него вычитается значения самой крайней точки на синем графике. Разница приплюсовывается к значению самой крайней точки на зеленом графике. Полученной число записывается в графу Equity Adjusted на вкладке Statistics. Вот и все. Т.е. рассчитывается сколько ты недобрал на вскрытиям и суммируется с твоим общим выигрышем, получается сколько ты должен выиграть «по закону». А что там происходило с удачей на руках, не дошедших до шоудауна, так кто ж его знает, посчитать нереально.

[FroZer]

Наконец-то нашлись люди, разобравшиеся в этом!
Не могли бы подсказать, что означают мои графики?(дистанция маленькая, просто хочу понять как работает). А то как-то совсем не сходится с тем, как я понял это интерпритировать

Почему в первом графике зеленая выше, а во втором ниже?
Как я понял, я много выигрываю без шоудауна, а с шоудаунами у меня непруха?

[nuclear]

Сообщение от Цитата:

Как я понял, я много выигрываю без шоудауна, а с шоудаунами у меня непруха?

Зеленая линия показывает сколько мы выиграли на шоудауне (синия линия на графике) + сколько мы выиграли без шоудауна (на графики такой линии нет). Поскольку по итогам 2100 рук синяя линяя заканчивается фактически в нуле, а зеленая в +300ВВ, то очевидно, что эти 300ВВ были выиграны без шоудауна.

Пруха или непруха на шоудауне определяется расхождением синей и красной кривой. Например, если посмотреть на первой картинеке в район 2000-й руки, то можно увидеть, что красная линия резко скакнула вверх, а синяя – вниз чуть больше чем на 50ВВ. О чем это говорит? Это говорит о том, что здесь была игра на стек, при этом со стороны херо это была положительная игра (красный график вверх), но с отрицательным исходом (синий график вниз). Конкретно в этой раздаче тебе не повезло. Но если посмотреть на весь диапазон, то видно, что синяя и красная кривые пересекались не один раз. Фортуна переменчива. Так что я бы не стал говорить о непрухе на шоудауне.

Сообщение от Цитата:

Почему в первом графике зеленая выше, а во втором ниже?

На самом деле зеленая кривая на обоих графика проходит совершенно одинаково, а вот красная по-разному, потому как для этих графиков она рассчитывается по-разному. На первом графике красная кривая – это баксы склански выигранные на всех всех руках дошедших до вскрытия. Как это считается я писал чуть выше. А на нижнем графике, красная кривая рассчитывается следующим образом. Считаются баксы склански только для олинов, вычитается реальный выигрыш на олинах, полученное значение приплюсовывается к общему выигрышу. По твоему графику видно, что на оленях ты существенно не добрал, и красная кривая показывает как бы выглядел твой график если бы на олинах ты взял «свое». Но повторюсь, здесь красная кривая учитывает недобор или перебор только на оленях.

[Alexismoon]

nuclear респект

откуда такое тонкое знание проблемы?

И ещё: правильно ли я понял, что зелёная линия на обоих графиках показывает одно и тоже, а красная линия на втором графике - ожидание по оленям, а на первом графике - ожидание по шоудаунам всем вместе взятым?

[Gnome]

скорее всего тут дело в шоудаунах, у тебя статсы 23-11, при этих достаточно тайтовых статсах у тебя вент ту сд 35% , а вон эт сд 47%, ты слишком часто идешь на шоуадун и поэтому реже их выигрываешь, если сделать вент ту сд процентов на 5-7 поменьше, а вон эт сд процентов на 5-7 побольше, то результат будет получше

[Gnome]

Сообщение от Alexismoon писал сб, 13 октября 2007 20:33

а где ты мой график нарыл? я его не выкладывал вроде... Да и статсы у меня немного другие

забыл цитату нажать, конечно же не тебе писал, а vladirr

[nuclear]

Сообщение от Alexismoon писал сб, 13 октября 2007 19:55

nuclear респект

Спасибо

Сообщение от Цитата:

откуда такое тонкое знание проблемы?

Да тут на самом деле ничего сложного нет. Все рассчитывается по одной формуле. Надо просто разобраться что именно все эти графики означают чтобы можно было делать правильные выводы и все.

Сообщение от Цитата:

И ещё: правильно ли я понял, что зелёная линия на обоих графиках показывает одно и тоже, а красная линия на втором графике - ожидание по оленям, а на первом графике - ожидание по шоудаунам всем вместе взятым?

Да, все правильно.

[z_poker]

Сорри за оффтоп, подскажите пжл где эту программу скачать, а то поисковики выдают только ссылки на обсуждение в кгм

[Gudini]

гугли рулит
[Зарегистрироваться?] ev&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Goog le&amp ;lr=&aq=null

[ParaDog\'s]

А что можно сказать по такому графику?

[nuclear]

Сообщение от ParaDog's писал вс, 14 октября 2007 08:38

А что можно сказать по такому графику?

Смотри, синяя и красная кривые показывают стабильный плюс на вскрытиях. При этом зеленая кривая фактически нулевая. Это говорит о том что твой плюс на шоудауне нивелируется твоим отрицательным результатом на руках, которые до вскрытия не дошли. Выходит ты или слишком мало выигрываешь на шоудауне, либо слишком много проигрываешь без шоудауна. К сожалению я не знаю какие результаты по этим двум пунктам следует считать «приличными», но думаю их взаимное соотношение будет сильно зависеть с одной стороны от твоего стиля игры, а с другой стороны от лузовости стола. Например, последнее время я стал часто подпадать за достаточно тайтовые столы, где после рэйза противники максимум куда доходили так это до флопа. Понятно, что в таком случае выигрыш на вскрытиях будет невелик. И наоборот, в лузовых играх имея двух-трех колеров на твой рэйз довольно сложно забрать банк если ты не попал во флоп, поэтому приходится часто сдаваться, но при этом выигранные банки должны все компенсировать.

[StoneCold]

Реанимирую тему, ибо возник интересный теоретический вопрос. Очень хочется посмотреть на графики игрока, стабильно играющего в Pot-Limit Holdem. Выложите, если не затруднит, хотя бы за 15-20 тыс. рук. Обязательно укажите, 6-макс или 10-макс (или микс), и какие лимиты.

Есть гипотеза, что график для PL Holdem должен быть больше похож на PL Omaha, чем на NL Holdem, вот ее и хочется проверить.

[Ghost186]

Баксы Склански считаются по формуле, приведённой выше. А как они считаются, если игроки не дошли до вскрытия, ведь получается, что эквити нашей руки неизвестно?

[gavvy]

Сообщение от Enzo писал ср, 26 декабря 2007 23:51

Баксы Склански считаются по формуле, приведённой выше. А как они считаются, если игроки не дошли до вскрытия, ведь получается, что эквити нашей руки неизвестно?

Они и не считаются,т.к неизвестны карты другого.

[Zedmor]

Сообщение от vladirr писал пт, 12 октября 2007 13:47

картинка с нл25, но общая тенденция та же...
могу такой же скрин (4 стола на которых лежит 10-12 байинов) выложить с нл5, а вот с нл 10 не получится, не сделал как-то :(

25/10 с такой агрессией по улицам и WSD=35 это минусовая игра 100%