[Сaballero]

Всем привет...

Информация не точная!!!!!

Казино Ангара,Москва, ул.Новый арбат...

Столь хорошо описанные правила вроде доступны только с 12.00 до 15.00, когда казино пустует...и то при последних моих посещениях данного казино, менеджер развел руками на вопрос о новых плюсах на русском покере...

Билетики одноразовые раздаются, правда бывают чень неплохие, но и ерунды хватает...

Никакие 10к $ не разыгрыают на четверых, розыгрыши поэтапные, несколько раз за вечер, десятка типа призового фонда, как в Голдене 5000 на золотом каре...
Вкусный фуршет
Вот вроде все...

[Gefest]

Добрый день.
Внимательнейшим образом почитал форумы.
Вынес оттуда три утверждения, с которым вроде согласны профессиональные игроки.

1.Если ТК - не играет, это так же плохо, как если не оплачивается анте 1:1 при сыгранной игре (и ТК играет).

2. Русский покер - игра нехорошая. БС жутко сложная, да и при ней в плюс выйти затруднительно.

3. Шестикарточный покер (покупка 6-ой - 1 анте, обмен 6-ой - 1 анте, ТК не играет, таблица выплат - стандартная, можно купить игру дилеру за 1 анте) - игра положительная (об этом и Лесной пишет)


Но, господа, русский отличается от шестикарточного а) игрой ТК, б) отсутствием оплаты анте 1:1 при сыгравшей комбинации. Что, согласно п.1 компенсирует друг друга.
Так почему же русский - минусовой, а 6-тикарточный - плюсовой? К тому же русский имеет еще и всякого рода двойные комбинации.

У нас в городишке, к примеру, долгое время существовал такой вот покер:
- обмен 1,2,3 карт за 1 анте
- ТК играет
- сыгранная игра оплачивается по БЕТ без анте 1:1, таблица выплат по БЕТ - стандартная.
- страховки нет, покупки игры дилеру нет.
Так это получается вообще жуткий минус?
И я даже в него играл...
*рвет волосы на голове*

Если ответ на данный вопрос не выходит за рамки допустимого, проясните ситуцию, плиз...

[korovin]

На первый вопрос отает прост: МО посчитано симуляцией идеальной игры при помощи компьютера. Если правила отрицательные, их ничем не перешибеш.

По 123, без анте вообще, это жесткий минус однозначно. таже игра но анте не платят только при обмене 23 карт имеет небольшой плюс.

[alcozar]

Сообщение от Korovin писал вс, 30 октября 2005 16:17

По 123, но анте не платят только при обмене 23 карт имеет небольшой плюс.

А 1,2 , но анте не платят только при обмене 2 карт и если при этом комбинация старше пары, неужели тоже плюс? Или возможность обмена 3 карт имеет такое большое значение?

[korovin]

В классике имеем -1% на первом. Плюс к этому иногда можем поменять 2 карты, разумеется это дает прибавку к МО.

Беда в том что сама по себе цифра например +1% МО вам ничего не даст, нкжна еще СТРАТЕГИЯ игры, по которой считается это МО. МО вашей игры в плюсовую игру легко может быть отрицательным. Меня удивлчет почему все так носятся с МО идеальной игры не имея понятия о том, что такое идеальная игра, ведь правильная стратегия очень сильно плывет в зависимости от правил.

[AndrewL]

Не знаю что такое идеальая игра, но лично я играю только в русский покер. Просто не понимаю, как можно играть в 6-карточный, если там больше 2х карт нельзя заменить (а все 5 менять смысла нет). Обычно я меняю 3-4 карты, а в 6-карточном этого делать нельзя!
Конечно приятно получать оплату анте при выйгрышной комбинации, но её же ещё собрать нужно! А как это сделать, если карты менять нельзя? По-моему лучше заменить 3-4 карты и собрать каре в русском, чем скажем тройку в 6-карточном в той же ситуации!

[korovin]

Попробую объяснить на примере. Возьмем обычный покер с обменом одной карты. У нас две пары у дилера
имеем 3 варианте действий 1. Пас -1 анте 2. Закрытся. С учетом возможных комбинаций дилера (младше, старше, нет игры) получим в среднем +2.6 анте 3. Поменять двойку. В 42 случаях из 46 у нас останется две пары, в 4-х поймаем фулл, который будет стоить нам 9 анте (в среднем). Имеем МО обмена (4*9+42*2.6)/46-1= +2.2 анте

Т.о. из трех решений оптимальным является закрытся. Идеальная игра это когда мы ВСЕГА из всех возможных решений принимаем то, которое имеет большее математическое ожидание результата в деньгах. Если мы просимулируем миллиарды случайныч раздач, каждый раз принимая оптимальные решения, мы получим МО идеальной игры, которое может оказатся как положительным, так и отрицательным в зависимости от правил. Любая игровая стратегия, отличная от оптимальной даст ХУДШИЙ результат на длинной дистанции, ведь каждый раз принимая неверное решение мы теряем ДЕНЬГИ, как в приведеном выше примере: по 0,4 анте за каждый такой обмен на 2-х парах. 100 обменов это уже -40 анте!

Если об обычном покере игроки имеют хоть какое-то представление, то Русский мало того что изначально отрицательный, так еще и провоцирует игрока соверщать ошибки чуть ли не каждую раздачу, плюс более дисперсеонен. Идеальная игра для опустошения карманов.

[AndrewL]

В такой ситуации я бы не стал менять карту, если только это не турнир, где надо лучшую комбинацию собрать.
Но есть другие ситуации. К примеру приходит нам , у дилера

Что делать? Лично я бы в такой ситуации в русском покере заменил 3 карты, в обычном 2.
Не знаю насколько математически это правильно, но моя цель в данной ситуации поймать тройку или каре. И чем больше карт я заменю, тем больше шансов что выпадет еще 10. Разве нет?

[korovin]

Эти ситуации ничем не отличаются, просто в случае с двумя парами ты гдето слышал что менять ненадо, либо посчитал сам на бумажке, либо твой опыт тебе подсказвает, в ситуации с парой десяток все не так очевидно. Компьютер говорит что МО закрытся +0,14 анте, МО обмена трех карт +0.07 анте, т.е менять НЕ выгодно. Бывает так, что улучшение комбинации не стоит того АНТЕ, которое ты за это платиш!
Повторюсь, что в каждом конкретном случае только ОДНО решение их всех возможных даст лучший результат, какое - зависит от расклада.

[ёжик]

Сообщение от Korovin писал вс, 30 октября 2005 20:15

Если об обычном покере игроки имеют хоть какое-то представление, то Русский мало того что изначально отрицательный, так еще и провоцирует игрока соверщать ошибки чуть ли не каждую раздачу, плюс более дисперсеонен. Идеальная игра для опустошения карманов.

Вот это красным цветом надо выделить!

[ёжик]

Сообщение от Gefest писал вс, 30 октября 2005 15:22

Но, господа, русский отличается от шестикарточного а) игрой ТК, б) отсутствием оплаты анте 1:1 при сыгравшей комбинации. Что, согласно п.1 компенсирует друг друга.
Так почему же русский - минусовой, а 6-тикарточный - плюсовой? К тому же русский имеет еще и всякого рода двойные комбинации.

Да, а) и б) ПОЧТИ ЧТО компенсируют друг друга. НО, вот, как раз эта "почти что" их и различает друг от друга, и не даёт русскому быть положительным.

[Keeper]

Подскажите кто-нибудь.
Как измениться МО Русского покера, если:
когда играешь на своих 5 розданных картах (без обменов) или когда играешь после обмена 5-ти карт в случае победы, комбинации оплачиваются с анте. Причем если есть двойные комбинации, то обе комбинации оплачиваются с анте.

[Mariner]

Приветствую!

2 Keeper

Прикидываем на пальцах.
Насколько помню, МО 5 карточного покера без обменом -5%. Обмен 5 карт дает +0.5% (по Лесному).
МО русского покера на 1-м боксе по слухам -1.5%.

Так что много на этих правилах не наживешь.

[Вениамин]

Сообщение от Keeper писал вт, 29 ноября 2005 14:24

Подскажите кто-нибудь.
Причем если есть двойные комбинации, то обе комбинации оплачиваются с анте.

Никогда плотно покером не занимался, но думаю оплата двойных комбинаций в 5-карточном покере делает игру привлекательной, даже если не учитывать остальное (докуп, страховка, обмены и пр.)

[Mariner]

Приветствую!

Если изучить табличку то будет видно, что двойных комбинаций на 5 картах всего четыре типа и все они связанны с ТК.
Так что много это не может дать.

===
Двойные комбинации (русский покер)
Можно разрешить оплату двойных комбинаций.
Список всех возможных двойных комбинаций:
1. Рояль + Стрит-флеш (R+FS)
2. Рояль + Флеш (R+F)
3. Рояль + Стрит (R+S)
4. Стрит-флеш + Стрит-флеш (FS+FS)
5. Стрит-флеш + Флеш (FS+F)
6. Стрит-флеш + Стрит (FS+S)
7. Стрит-флеш + ТК (FS+AK)
8. Каре + Фул (4+32)
9. Каре + ТК (4+AK) *
10. Фул + Фул (32+32)
11. Фул + ТК (32+AK)
12. Флеш + Флеш (F+F)
13. Флеш + Стрит (F+S)
14. Флеш + Пара (F+2)
15. Флеш + АК (F+AK)
16. Стрит + Стрит (S+S)
17. Стрит + ТК (S+AK)
18. Тройная + ТК (3+AK) *
19. Две пары + Две пары (22+22)
20. Две пары + ТК (22+AK) *
21. Пара + ТК (2+AK) *
* - двойная комбинация может быть образована на 5 картах
• Рояль + Пара, Рояль + ТК не бывает, т.к. на самом деле это Рояль + Стрит
• Стрит-флеш + Пара не бывает, т.к. на самом деле это Стрит-флеш + Стрит
• Стрит + Пара не бывает, т.к. на самом деле это Стрит + Стрит
===

ЗЫ. Таблчика взята с [Зарегистрироваться?]

[korovin]

Довелось мне как-то раз поиграть в такую игру: ТК играет, обмен любого числа карт за 1 анте, полные выплаты. МО на первом процентов 10. Если не покупать шестую, то о чем пишет автор это тоже самое + двойные комбинации с ТК. С грамотной покупкой шестой итого процентов 15 могу дать смело. А с покупкой игры все 18.

P.S. где вы такие правила находите?

[Keeper]

[quote title=Korovin писал ср, 30 ноября 2005 08:41]Довелось мне как-то раз поиграть в такую игру: ТК играет, обмен любого числа карт за 1 анте, полные выплаты. МО на первом процентов 10. Если не покупать шестую, то о чем пишет автор это тоже самое + двойные комбинации с ТК. С грамотной покупкой шестой итого процентов 15 могу дать смело. А с покупкой игры все 18.

to Korovin: Наверное меня не правильно понял.
Выплаты с анте только если играешь на своих 5 (без обменов), или меняя 5. При обмене же 1, 2, 3, 4 или же покупке шестой - выплаты без анте.

[korovin]

Да, не так понял. Тогда мне нечего сказать.

[flints]

И все же хотелось бы более кокретного ответа про ту разновидность русского покера, когда при игре на своих ькартах, либо при обмене 5 карт выплата производится с анте! Оочень интересно было бы узнать
С уважением,
F.

[ёжик]

Что-то народ вообще перестал думать...