[Surgan]

Помогите разобраться. Дал около года назад в долг достаточно крупную сумму одному адвансеру, который представлялся мне тогда средним предпринимателем. Он тогда попал в серъёзную полосу неудач и, как оказалось потом, проиграл в покер все деньги и свой бизнес в придачу.
Прошёл год и он так и не смог выбраться из того кризиса и перспектив не видется. Он устроился на работу и отдаёт по 5-7 тысяч в месяц. Должен 120 000.
Я планирую дать ему денег и играть вместе за одним столом в плюсовой покер. Однако как рассчитывать сумму отдачи? С одной стороны я могу так же посадить на его место подругу, которая будет играть совершенно бесплатно. Понятно, что риски потери денег лягут полностью на меня, однако и доход весь уйдёт мне. Опять таки я всегда могу застать этот стол, где будут сидеть соседи и я смогу вообще бесплатно смотреть их карты, но соответственно ничего не зарабатывать с их боксов.
Будет ли справедливым для меня, если он полностью покроет мои риски (предположим, что при его проигрыше он 100% покроет новые проигрыши) и считать долг закрытым после его выигрыша этих 120 000?
Возможно вопрос тривиальные, но я почему то не могу вот так сходу сообразить.

[krotov]

[quote title=Surgan писал ср, 28 ноября 2007 05:01]Будет ли справедливым для меня, если он полностью покроет мои риски (предположим, что при его проигрыше он 100% покроет новые проигрыши) и считать долг закрытым после его выигрыша этих 120 000?
quote]
это я не очень понял.

В целом же, считаю по этому вопросу, если идет игра на твои деньги, то "зарплату" напарнику следует считать, изходя из часового винрейта, например 10, 20 или 30% от дохода в час. Сумма зависит от твоей расположенности к партнеру . Если же оплата его труда будет рассчитываться в процентах от абсолютного выигрыша за сессию, например выиграли 100 анте, ты ему 25, то получишь снижение МО всей игры.
В твоем случае реальный доход, который напарник может тебе принести, это увеличение МО твоих рук(и) за счет знания его карт и увеличения МО в час за счет увеличения кол-ва сыгранных рук в час.

[cooper(jr)]

Такие решения должны по идее приниматься лично.
Ну раз уж вывел на общее обозрение, то скажу так: каждому должен даваться второй шанс. Если это третий, то не ст'оит.
А решение рисков на 100% за счет кого-либо - это кабала.

...с уважением.

[Int]

Почасовая оплата не зависещая вообще не от чего, кроме как от скорости погашения долга, которая тебя устроит. Риски вы всяко не разделите, т.к. он и предыдущий долг отдать не может. Если ты уверен, что он отдаст долг со временем, а твоя подруга действительно будет с тобой играть бесплатно, то вопроса не понял.

[Sharky]

Тоже думаю, все зависит от лояльности к твоему должнику.. Если это настоящий друг, это одно будет, если знакомый приятель другое... На сколько я вижу картину, она в следующем: есть должник, отдать не может, ты хочешь получить долг и решаешь, дать ему возможность отработать или нет.. при этом снова одалживая денег.. Если он не твой друг и ты ему не обязан ничем, я бы не стал рисковать.. Человек, который умудрился проиграть свой бизнес больше похож на лудомана чем на адвансера. Хотя конечно допускаю различные нюансы.. С другой стороны, если ты уверен что он честно отработает и отдаст.. может быть и стоило попробовать.. в уменьшенном масштабе для начала. А вот какие коэффициенты установить, этот вопрос интересный. Мыслю так: тебе нужно просто дать ему еще денег на игру (например на одну сессию). Естественно под твой контроль. Выиграл — отдал, проиграл — записал на себя.. То есть приходишь с ним в каино, выдаешь деньги, уходишь — забираешь.. Но это вариант если ты действительно хочешь ему помочь.. а он может играть. Кооперироваться в одну деляху смысла не вижу.. так как ему нечем крыть вообще.. а риск только твой..

[krotov]

Сообщение от Int писал ср, 28 ноября 2007 18:30

...а твоя подруга действительно будет с тобой играть бесплатно...

подруга по 10 часов в сутки шпилить не будет.
А если будет, играйте втроем за одним столом: ты, подруга и должник 8-)

[krotov]

Мыслю так: тебе нужно просто дать ему еще денег на игру (например на одну сессию). Естественно под твой контроль. Выиграл — отдал, проиграл — записал на себя..
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++ ++++++

Да это совсем никуда не годится, в любом случае останешься в минусе. Игра-то по любому на деньги Surgana удет идти.

[cooper(jr)]

Имхо, бесплатных подруг не бывает .

[Int]

Сообщение от cooper(jr) писал чт, 29 ноября 2007 15:53

Имхо, бесплатных подруг не бывает .

Может даже если они не будут играть вместе, накладные расходы останутся

[stein]

Знаю человека, который отдал долг, играя за 15% "без горя".
Только надо, чтобы он "плюсово" играл

[Surgan]

Вот вопрос о нахождении золотой середины. Если положить все риски на него, то есть смысл брать с него процентов 15-20 за инвесторства и всё. Остальная прибыль идёт на покрытие долга. Минусы – при проигрыше он покроет минусы только за год-полтора а то и больше.
Второй вариант – если играть «без горя» для него и брать даже всё себе, то вообще не вижу смысла его садить, так как нет большой разницы в руль он будет играть или в покер: вопрос больше в везении – лучше посадить подругу. Она кстати как и он играет идеально – это было по умолчанию.

[Surgan]

ЗЫ. В посадке подруге есть ещё один дополнительный минус. Её баланс по кассе пойдёт на меня.

[ziksa]

такая игра может привести к быстрейшему паливу.
Так бы ты тихонечко выигрывал в этом казино, ту сумму, которая не даст тебе быстрый БЛ, то есть регулируя свой выигрыш болевым порогом этого казино.

А так поставив возврат долга на командную игру и риски, ты можешь забыть о маскировке!
Если через месяц игры Вас выгонят, другое такое же казино найдется?
120к не такая уж и малая сумма, тем более в условиях регистраций и ведения балланса игроков! Иногда при адвантивной игре и за 1к выгоняют!

[korovin]

сумма наверняка в рублях.

[TTR]

если сумма в рублях. то научи его мтт играть и пусть в онлайне играет, 120к поднять на мтт вообще просто, это всего 5к баксов

лично я в таких случая забиваю на долг. ну прощаю, потому что сам виноват, раз дал такому человеку)

[Garry Baldy]

Сообщение от TTR писал сб, 01 декабря 2007 18:36

если сумма в рублях. то научи его мтт играть и пусть в онлайне играет, 120к поднять на мтт вообще просто, это всего 5к баксов

лично я в таких случая забиваю на долг. ну прощаю, потому что сам виноват, раз дал такому человеку)

Почему обязательно МТТ? Почему не в деберц или секу? Почему не в покер против казино, как и было сделано? Или это чисто реклама себя любимого?

[kozmor]

Сообщение от TTR писал сб, 01 декабря 2007 18:36

если сумма в рублях. то научи его мтт играть и пусть в онлайне играет, 120к поднять на мтт вообще просто, это всего 5к баксов

лично я в таких случая забиваю на долг. ну прощаю, потому что сам виноват, раз дал такому человеку)

лол, лучше пускай тогда лотерейные билеты покупает, еще больше можно выиграть

По теме, не понимаю вообще что за трудности??? Если человек играет хорошо, и ты хочешь помочь ему, рассчитай его долг в часах, и пускай батраком играет. Не хочешь чтобы он играл пускай работает и отдает деньгами...

[TTR]

Сообщение от Garry Baldy писал сб, 01 декабря 2007 18:53

Почему обязательно МТТ? Почему не в деберц или секу? Почему не в покер против казино, как и было сделано? Или это чисто реклама себя любимого?

Почему реклама, если ты про рейкбек, то МТТ игроки вообще рейкбека не приносят)
ПОчему МТТ
1. В мтт НЕЛЬЗЯ проиграть МНОГО!
2. В них достаточно просто научится играть
3. Нужен не очень большой банкролл

[YouKnowMyName]

Сообщение от Цитата:

2. В них достаточно просто научится играть

8O

[TTR]

Сообщение от YouKnowMyName писал сб, 01 декабря 2007 20:00

8O

А что, кеш намного сложнее, у меня несколько друзей, которые только начали играть в мтт поднимают, а в кеше сливают, потому что мтт низких байионно до 100-ки бьются ЛЕГКО, читаем харрингтона и играем, что тут сложного? естественно ты не станешь там сразу Джипси,

посмотри вон Макс Кац набирает кучу учеников и учит МТТ, и многие потом нормально поднимают, потому что МТТ идеально для новичка