[Surgan]

Да никакого сарказма, просто показал то, что факт большого плюса по МО не означает, что можно залететь в хороший минус.

[stein]

Сообщение от Surgan писал пн, 18 июня 2007 15:45

Да никакого сарказма, просто показал то, что факт большого плюса по МО не означает, что можно залететь в хороший минус.

Согласен, хотя многократное увеличение выплаты по роялю, МО навряд сильно увеличит из-за максимума стола.

[Игровой]

2 Surgan:

Сочуствую, достаточно грустно себя чуствую если залью 200 анте за ночь игры. Не знаю из-за чего - то-ли из-за денег, толи из-за потраченной ночи (а утром надо на работу идти)

Насчет этих правил - я никогда и никого по ним никого не рвал. По данным правилам я выигрывал только в двух случаях - на входном бонусе и в казино где можно было смотреть ВСЕ ЧЕТЫРЕ бокса (первый раз в своей пратике я видел такие правила)

Мой принцип игры - это командная игра на 4-ре бокса, в полодительные игры при игре на 4-ре бокса не просаживался более чем на 100-150 анте, зато на 2 бокса много и много раз.

[ziksa]

Сообщение от Игровой писал вт, 19 июня 2007 06:14

достаточно грустно себя чуствую если залью 200 анте за ночь игры. Не знаю из-за чего - то-ли из-за денег, толи из-за потраченной ночи (а утром надо на работу идти)

Та же фигня. За 20 минут игры поднимаю 30 анте, думаю ну фарт сегодня должен быть. Потом возишь полночи-5 часов, в тотале уходишь с -100 анте и думаещь, ну на фига было не уйти после 20 минут игры? Настроение хуже не куда.
Диспа жестокая все таки штука. Обидно что после таких даунстриков подрезаются крылья или еще хуже-банк испаряется.

[Игровой]

кстати в догонку - размышлял над диспой. И возникли такие мысли. По всем расчетам суммарная диспа на 4 бокса выше, чем на два, НО считаю что диспу можно разложить на две составляющие: 1) на бокс чаще чем в среднем заходит слабая карта 2) у дилера чаще чем в среднем высокие комбинации. 1-ая составляющая все таки при увеличении числа боксов снижаеться (ну не может же на все боксы приходить фуфло - куда то же и должны хорошие карты приходить - и досатточно часто я наблядал, как играя на 2 бокса сливал, а сосед за столом поднимал при этом бабло на хороших комбинациях), 2 - я составляющая конечно невыгодна при большом числе боксов - как правило все боксы при этом погибают.

Вообщем не знаю как это объяснить научно, но типа что хоть и суммарная диспа всех 4-х боксов выше чем двух, но вероятность что все 4-ре бокса будут играть из рук вон плохо ниже, чем плохо будут играть 2 бокса.

[cooper(jr)]

В том то все и дело, что к суммарной Диспе добавляется суммарное МО, соответствующее к-ву боксов, поэтому твое наблюдение и оправдывается.
Удачи.

[korovin]

Диспа это обычное среднеквадратичное отклонение результата от ожидаемого значения. Ей абсолютно побоку на сколько боксов и в какую игру вы играете, хоть в покер, хоть в рулетку. Если РАСЧЕТЫ показывают что в одном случае она вдвое больше чем в другом, значит так оно и есть. Исключение может быть только в одном случае - расчеты НЕ ВЕРНЫ.

[cooper(jr)]

Я просто пытался объяснить, что игра на 4 бокса с положительным матожиданием даст меньшие колебания результатов, чем, допустим, 2 бокса. Что игра более устойчивая, хотя требующая больший банк.

[ziksa]

Сообщение от cooper(jr) писал ср, 20 июня 2007 00:14

игра на 4 бокса с положительным матожиданием даст меньшие колебания результатов, чем, допустим, 2 бокса. Что игра более устойчивая, хотя требующая больший банк.

я понимаю, что для более устойчивой игры и банк нужен меньший.
Ведь если игра более устойчивая, то и риски меньше, и соответственно к банку меньшие требования. Или я не прав и сам запутался?

[cooper(jr)]

Время для преодоления СКО (или время до удвоения) меньше, но с учетом того, что средняя ставка станет выше соотв. и предъявляемые требования к банку более высокие. Конечно если не пополнить банк и чтобы отставить старый рор, следует снизить анте.

[ziksa]

понял, то есть, ты имел в виду при игре на 2 бокса увеличивание Анте с соответсвующим увеличением рисков.

[Grisha]

Абсолютно согласен, что покер - это просто вулкан. Сейчас лень шерстить свои экселевские файлы по всем годам, но я уверен что пальцев двух рук не хватит, чтобы сосчитать кол-во поездок с проигрышем около 500 анте. Для сравнения моя максимальная ставка в БД в 5 раз выше чем стандартная ставка в покер, но за всю игровую карьеру в бд адекватные (и худшие) проигрышные стрики случались всего 3 раза. То есть я всего 3 раза за почти 10 лет игры в БД проиграл больше 100 максималок (от пика до максимально провальной точки), и это с учетом очень агрессивного спреда, который я как правило практикую. Конечно покерная дисперсия работает в обе стороны. И зачастую я обеспечивал себе просто неприкасаемый статус, несмотря на все последующие выигрыши, если начинал игру в каком-нибудь заведении с громадных проигрышей.

[Gramazeka]

Сообщение от Garry Baldy писал вс, 17 июня 2007 13:23

Мда. Минус пол-анте в сдачу - это нечто. Даже четверть-анте в сдачу (если игра в два раза быстрее была) тоже наводит на мысли...

Почистил бы в своё время тему "держка вторых" в ветке БД и Surqan был бы с бабками. Я же писал- тема обоюдоострая .

[Arkasha]

Ну понятно. Гарри уже попал. Грамазека, даваай сразу - че еще почистить, что бы Сараган при бабках остался? А я тут мля под триста постов накрапал. Из них с десяток во вред Саргану. Неловко как то перед пацанами Свои таки...
Удачи
Аркаша

[Gramazeka]

Свою язицюру. А то вона дуже гостра, а в мене як раз срака не брита.

[Arkasha]

Как всегда очень остроумно и свежо. Но я совершенно без тени иронии хочу таки поинтересоваться у старшего товарисча, выдающегося математика, хранителя традиций и к тому же М О Д Е Р А Т О Р А, о чем здесь можно постить, дабы не навредить моему боевому соратнику Саргану и иже с ним? Пожалуйста по пунктам и в столбик.
Аркаша
PS важаю, що вона в тебе ще й не мита

[Surgan]

Хочу заметить, что несмотря на все старания Аркаши, бабки остались целы. Все переживания напрасны.

[ziksa]

Сообщение от Gramazeka писал пт, 22 июня 2007 19:50

Почистил бы в своё время тему "держка вторых" в ветке БД и Surqan был бы с бабками. Я же писал- тема обоюдоострая .

Не думаю, что Surqan не знал куда смотреть за столом, чтобы допустить такое в своем даунстрике, а казино именно против него это и использовало. Тем более в т.ч. в игре с "матрешками".
В покере за одну раздачу можно проиграть 4-6 анте, в зависимости от правил и возможных обменов.
Хоть, и правда, в случае Surqanа -1200 анте за 8000 раздач не вписывается даже в 3 СКО, но последний пост Surqanа доказывает, что он таки не вписался в эти 3 СКО, с чем его можно и поздравить, так как бабки таки остались целы.

[Surgan]

Конец истории

От пикового значения минус 1200 анте, отыграл 900. Итого -300 от начала неудачной сессии.

Из этого можно сделать два вывода, которые в принципе должны быть и были постулатами распределения своих средств:

1. Рассчётная дисперсия не мифическая цифра, а реальный ориентир для любого игрока, однако если долго не везёт, единственный способ отыграться - это больше играть и быстрее выйдешь на своё МО. Никакие теории соскока не помогут вывести тяжёлую ситуацию в нужное русло.

2. Большинство игроков малокапитализированны, поэтому несмотря на свою подкованность стратегиями, реальную угрозу для казино могут составлять только при наличии удачи. А такими могут стать любые рулетчики хайроллеры. Т.е. неплохо бы отстать от играющих в плюс игроков, разве что они нагло забирают какие то из казиношных бонусов (например выигрывают все подряд лотереи)

[Gramazeka]

На сколько боксов играешь? Что то у тебя быстро гуляет 900 анте за две недели.