[Tough]

Есть шестикарточный покер, покупка 6-й за анте, потом обмен одной карты за полтора анте, игра от пары двоек, страховки нет, покупка игры за анте. Хочу сам вывести рисунок БС. Понимаю принципы игры на одном боксе, но мало представляю игру на двух, а Лесной говорил что МО сильно растет. Не на совпадения же с ОКД ориентироваться, или смотреть на наличие свободных карт под высокие комбинации. Подскажите?

[Surgan]

Покер очень плохой что на первом, что на втором боксе.

[Tough]

А я думал ничего...
А такие как?
-Обмен 1-й, 5 карт за анте, 2-х и второй обмен за полтора, покупки нет, страховка до половины выплаты от стрита, игра от ТК

-Обмен 1,2,3 карт за анте, при обмене 2,3 карт анте не платиться, покупки нет, страховка до половины выплаты от стрита, игра от ТК

[korovin]

Tough, Вы прямо мозговой штурм устроили: Как обыграть казино в покер. Такие вопросы нахрапом не решаются. По кускам Вы ничего путнего не соберете. Умеете - посчитайте все сами, не умеете - закажите у тех, кто в этом что-то понимает. Сейчас с этим нет проблем никаких: Заходите на оазиспокер, смотрите инфу по играм, покупаете там же нужную БС практически даром а там уже как повезет: или казино и Вы останетесь без денег или Вам и Вас с треском выгонят из всех заведений в городе. Результат сидьно заивсит от того, сколько у Вас денег и "был ли мальчик" (плюс).

[Tough]

По поводу мозгового штурма - стараюсь, учусь, сам дойти хочу. А на том сайте стратегии слабые очень, по рассказам моего учителя, который временно пропал...

[Noi]

Кто же этот великий учитель?

Насчет слабости стратегий, как я понял Tough имеет виду, что стратегии мало эффективные.

Я считаю, скорее наоборот. Так как авторы стремятся максимально приблизить МО своих стратегий к МО идеальной игры, то многие стратегии получаются довольно сложными. Впрочем, выучить их реально.

[Игровой]

Сообщение от Tough писал вт, 31 октября 2006 16:53

По поводу мозгового штурма - стараюсь, учусь, сам дойти хочу. А на том сайте стратегии слабые очень, по рассказам моего учителя, который временно пропал...

чтобы вывести самому БС надо знать МО любого варианта действия - закрыться, обмен1, обмен2, сбросить. Самому считать это без софта - нереально. Надо либо писать свой софт, либо купить. Если не хочешь покупать готовую стратегию, то купи анализатор Битца - хорошая вещь именно для конструированитя БС. Еще слышал про более дешевый аналог милана - но сам его не пользовал - ничего не могу сказать.

[Игровой]

Сообщение от Noi писал вт, 31 октября 2006 22:02

Кто же этот великий учитель?

Насчет слабости стратегий, как я понял Tough имеет виду, что стратегии мало эффективные.

Я считаю, скорее наоборот. Так как авторы стремятся максимально приблизить МО своих стратегий к МО идеальной игры, то многие стратегии получаются довольно сложными. Впрочем, выучить их реально.

Кстати сложность стратегии это что? К примеру берем стратегию описанного у лесного для оазиса, обмен 1,5. Он пишет что пятак береться при КД 2,3,4 иногда и выше. Но если быть точным, при определенном числе выходов из игры старших рангов, пятак иной раз даже при 4 у дилера брать не надо - надо сдаваться. А можно и на 10-ке взять пятак и это будет выгодно.

[Surgan]

Сообщение от Игровой писал ср, 01 ноября 2006 12:29

А можно и на 10-ке взять пятак и это будет выгодно.

Кому? Брать пятак против десятки, докупать карту в двум парам на фул xаус или менять на каре – эти ходы ничего не дают, кроме потери времени.

[Tough]

Я пользуюсь прогой Милана, для интереса сравнивал ее с демкой Блитца, есть разница в сотых долях. Учитель сказал - нехорошо, но тренироваться можно. По ней я рассматривал непонятные места. Погрешность в полторы сотых например пас -1, бет - -.985 не так важно(диспа меньше). Стратегии Полевого вполне сносны, играть можно, но я играю по гораздо более детализированной стратеге. Для шестикарточного же мне нужен был рисунок, схема, чтоб знать на какие моменты обращать внимание. Человек которому я доверяю прояснил, что покер не очень, поэтому вопрос меня интересует лишь в теории, буду шлифовать знание своей БС покера в который играю, увеличивать банк и играть, играть...

[Noi]

Сообщение от Игровой писал ср, 01 ноября 2006 07:29

Кстати сложность стратегии это что?

Под сложностью я имею виду объем информации, который необходимо заучить.


Как я понял Tough предпочитает очень точные цифры.
Такие точные, что стратегии оазиспокер.ру его не устраивают (отклонение на 0,1-0,15% от идеального МО).

Насколько я знаю, если вывести абсолютно идеальную стратегию, ее никто не в состоянии будет заучить (объем информации будет очень огромным).

[ёжик]

Сообщение от Surgan писал ср, 01 ноября 2006 08:15

Кому? Брать пятак против десятки, докупать карту в двум парам на фул xаус или менять на каре – эти ходы ничего не дают, кроме потери времени.

Потеря времени?! А что так категорично?

[Young]

А что есть случаи когда выгодо докупать карту к двум парам?

[Surgan]

Сообщение от ёжик писал ср, 01 ноября 2006 16:23

Потеря времени?! А что так категорично?

Да. Намного эффективнее (быстрее) выбросить карты и сыграть заново, чем против каждой 7-10 вскрышки искать варианты на обмен пятака.

[korovin]

Сообщение от Цитата:

А что есть случаи когда выгодо докупать карту к двум парам?

Открою страшную тайну. ТК играет, у дилера не ТК, меняем к двум парам:

на 25 картах если все 4 карты на фулл в колоде, вскрышек 0/1, дает +0.03%
на 30 картах если все 4 карты на фулл в колодже всегда, 1 на руках - 0/1 вскрышка, дает +0.09%

под ТК прикиньте сами если интересно.

[Игровой]

Сообщение от Surgan писал ср, 01 ноября 2006 12:12

Да. Намного эффективнее (быстрее) выбросить карты и сыграть заново, чем против каждой 7-10 вскрышки искать варианты на обмен пятака.

Тут могу возразить - скинуть карты и сделать новую раздачу требует гораздо больше времени, чем анализ в течении 3 секунд 10-15 карт и решение взять пятак. А МО новой раздачм это +0.01. Так что есть МО пятака лучше чем -0.99, то выгодней его все таки взять. Или я не прав?

[korovin]

Все зависит от того, как часто ты будеш находить нестандартное решение (см. пример с двумя парами).

[Tough]

Привет

Сообщение от Noi писал ср, 01 ноября 2006 10:44

Под сложностью я имею виду объем информации, который необходимо заучить.


Как я понял Tough предпочитает очень точные цифры.
Такие точные, что стратегии оазиспокер.ру его не устраивают (отклонение на 0,1-0,15% от идеального МО).

Насколько я знаю, если вывести абсолютно идеальную стратегию, ее никто не в состоянии будет заучить (объем информации будет очень огромным).

0.15 ??? Сравните МО русского покера описанное на оазис.ру, потерю МО неидеальной стратегии и спросите мнение корифеев. Если авторитеты подтвердят, сниму шляпу!
PS: Инфа секретная, если подтвердиться мнение о русском покере измениться.
PPS: А как ВЫ, Noi к Полянскому относитесь?

[Surgan]

Если карты лежат перед глазами, то возможно секунд 7-8 на это и уйдёт. Если пытаешься уследить, когда сосед справа откроет последнюю карту (открываемые по очереди), сосед слева (постоянно укрывающий свои карты даже от соседей) случайно светонёт хотя бы 3-4 из пяти...
В реальности пока увидишь, что у тебя не хватает карты к спорному стриту и начинаешь ждать того что слева, правый уже посмотрит то что у него и закроется, а третий бокс уже спасует.

[Noi]

Сообщение от Tough писал ср, 01 ноября 2006 13:55

0.15 ??? Сравните МО русского покера описанное на оазис.ру, потерю МО неидеальной стратегии и спросите мнение корифеев. Если авторитеты подтвердят, сниму шляпу!
PS: Инфа секретная, если подтвердиться мнение о русском покере измениться.
PPS: А как ВЫ, Noi к Полянскому относитесь?

Насчет русского покера там у них БС обновлялась, и мат. ожидание повысилось. Вообще русскпй покер сложная игра у многих данные МО на русский покер расходятся. Возможно, Вы правы, и Мо русского там занижено больше чем на 0.15%
Вообщем я скинул последние данные МО 1-го бокса Вам в личку (возможно у вас страые данные) Если можно скинте мне Ваши цифоры русского покера для 1-го бокса.

Полянский - этой который блэк джек "революции" продает?
Если это он, тогда ествественно отношусь отрицательно.
Бред полный.