Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Казино > Игры казино > Настольные игры > Покер против казино
Опции темы

Шестикарточный с ТК, покупкой игры и обменом информацией

Важные объявления
Старый 17.03.2004, 20:29     TS Старый   #1 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Привет всем!

В нашем городе три казино ввели такие правила:
1. Шестикарточный
2. ТК, ТК на ТК оплачивается 6:1
3. Покупка игры за 1 анте сносом старшей карты
4. Игра на 2 бокса одним игроком
5. Полный обмен информацией
6. Из выплат урезано только каре 15:1

НО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!

7. У ДИЛЕРА НА ВСКРЫШКЕ ВСЕГДА ДЕВЯТКА (дилер находит ее в колоде и досдает к ней 4
карты. У игроков как обычно, 5 карт)

Я сам провел расчеты. Получил, что уже в первом боксе без обмена информацией игра в районе
ноль - минус 0.5 анте за 100 сдач (0- - 0.5%)

Помогите, кто владеет более совершенными симуляторами или методами расчетов. В ответ
отвечу: где это, сколько денег в кассе и т.д.

Привет!
Spieler вне форума      
Старый 17.03.2004, 20:45   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Очень интересна сама процедура "нахождения девятки в колоде и досдавания к ней четырех карт". Как это выглядит?
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 17.03.2004, 20:56     TS Старый   #3 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Гарри, приветствую!

По правилам еще не все. ТК на ТК оплата 6:1. Я дописал это в соем посте.

А девятка всегда лежит рядом с флотом. Тасуются и сдаются 51 карта, а девятка кладется последней как опен кард.

Ответь че нибудь...

Spieler вне форума      
Старый 17.03.2004, 21:44   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Мда. Странная игра. Я все равно не очень понял, как дилер делает это технически. 6:1 - это, мягко говоря, неплохо...

Попробую прикинуть.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 17.03.2004, 23:17   #5 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 14.02.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 345
Спилер, привет! А что ТК против ТК всегда выигрывает? Я встречал выплату ТК 6:1, но победа по старшей карте. Встречал и ТК против ТК всегда в пользу игрока, но выплата стандартная. Но что бы оба наворота вместе(!) круто!
Удачи
Аркаша
Arkasha вне форума      
Старый 17.03.2004, 23:31   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Я так понял что при выигрыше. Но явно сказано этого не было. Шпилер, уточни, плиз.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 18.03.2004, 19:43     TS Старый   #7 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
1) Я и не знал что где то есть правила, что любой ТК игрока побеждает ТК дилера!

Касательно этих правил, ТК на ТК 6:1 только в случае старшего ТК игрока. При младшем ТК игрока, естественно, проигрыщ игрока.

2) Удивлен ответом ПВ на форуме покер.ру. Он пишет, что в первом боксе эта игра не лучше, чем -2.5 (минус два с половиной).
Гарри, что скажешь?

Spieler вне форума      
Старый 18.03.2004, 20:11   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Охотно верю ПВ. Я еще не прикинул, но представь на секунду, что без девятки у дилера этот покер нулевой (или представь, например, что правила каре 15:1 и ТК-ТК 6:1 компенсируют друг друга).

Тогда если у дилера всегда 9, он очевидно должен быть минусовой. Вопрос только в оценке влияния девятки, все остальное понятно.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 19.03.2004, 07:12     TS Старый   #9 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Как может быть нулевым обычный шестикарточный с ТК и покупкой игры?
Он же примерно +3.
Spieler вне форума      
Старый 19.03.2004, 11:06   #10 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Hamster
 
Регистрация: 09.03.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 238
Дык, он не совсем обычный
Если девятка у дилера "заморожена", то как сам понимаешь, вероятность пары 9-к повышается. А на твои боксы как приходила пара 9-к или пара старше с вероятностью грубо 0.03 так и будет приходить.
Тебе же ПВ на покер.ру грил - замени 9 у дилера на 8 и игра станет нулевой.
Единственный момент - я не совсем понял по оплате ТК.
ТК игрока на ТК дилера выигрывает всегда? Оплата 6:1 это по бет? Т.е. выигрываешь 1+2*6 или 1+2*2,5 ?

Hamster
__________________
\"Бизнес - это просто. Это деньги других людей\"
(с) А.Дюма
Hamster вне форума      
Старый 19.03.2004, 11:42   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Я написал представь на секунду, что она нулевая. И тогда дело останется в оценке влияния девятки.

Короче, это плохая игра.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 19.03.2004, 11:45   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 423
Привет.

Я в покере почти лох, но мое "имхо" в том, что девятка, помимо того, что сама по себе является достаточно сильной картой, резко уменьшает вероятность ТК у дилера. Известно же какая вероятность игры, если на вскрышке Т или К. А девятка эти 2/13 исключает.

Миша.
Миша вне форума      
Старый 19.03.2004, 12:30   #13 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 14.02.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 345
Привет! Не собираюсь оспаривать выводы ПВ, так как не обладаю ни такими знаниями, ни софтом, но вот что не понятно:
1. Замороженная 9ка действительно влияет. Да пара 9ток действительно будет чаще присутствовать. Реже будем иметь пары от 2 до 8, но реже будет присутствовать и пары от 10 до Т.
2. Если 9ка к примеру пик, то исключается у дилера все флешевые не пиковые комбинации, т. е. их остается всего 25% от тех, которые могли бы быть.
3. Вероятность пустой комбинации не меняется.
4. Пункт 5 в основном сообщении, предполагает игру шести боксов, на шестом каждый.
5. За победу на ТК платят 13 анте, хотя возможно 9ка и уменьшает вероятность выхода ТК, но на сколько, как, я не знаю. Да и с приходом ТК у дилера, его комбинация будет не ниже ТК9.
6. Мы не имеем возможности закрыть ТКД, если светит Т или К, и надеяться на 13 анте, но кто отменил игру на 6ом боксе?
7. Ну и на конец каламбур полный: 9ка у дилера плохо (Гарри) Если 9ка все время будет у меня, это что, ХОРОШО? (шутка такая)
Сложно на вскидку все оценить, но 6карточный от ТК с покупкой, полным обменом инфы и бонусной (ТК) выплаты…
Удачи
Аркаша
Arkasha вне форума      
Старый 19.03.2004, 22:02   #14 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для skaits
 
Регистрация: 02.03.2004
Сообщений: 243
Отправить сообщение для skaits с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Arkasha писал(а) Fri, 19 March 2004 11:30
2. Если 9ка к примеру пик, то исключается у дилера все флешевые не пиковые комбинации, т. е. их остается всего 25% от тех, которые могли бы быть.
3. Вероятность пустой комбинации не меняется.
2. По-моему, вероятность флеша у дилера ни как не измениться.
3. Вероятность пустой комбинации должна увеличиться (за счет меньшего кол-ва ТК).

Удачи!


skaits вне форума      
Старый 20.03.2004, 01:38   #15 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 14.02.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 345
>2. По-моему, вероятность флеша у дилера ни как не измениться.

К сожалению, не согласен. Может быть я не так считаю, объясни плиз. Форум ведь для того и существует, что бы добиться истины.

>3. Вероятность пустой комбинации должна увеличиться (за счет меньшего кол-ва ТК).

Я с этим согласился в пункте 5. Но интересно на сколько это значимо. Если есть цифры, то пожалуйста скажи или мыльни. Буду очень признателен. Ваще, математика покера – интересная вещь. Комбинация ТК не бывает из двух карт. К этим двум обязательно добавляются еще три различных. Одно дело нас лишают возможности предсказать ТК и принять правильное игровое решение (согласен – плохо) и совсем другое дело вероятность выхода того самого ТК. Когда то пытался поднять эту тему на покер. ру, но к сожалению только Гриша ответил, да и то намеком. Я в покер почти не играю, но интересуюсь. Что меня беспокоит:
Возьмем шесть открытых боксов и закрытую произвольную комбинацию дилера. Вскрываем первую карту и вся компания принимает решение №1. Если мы вскроем не первую, а вторую карту, то все примут решение №2, на третей – решение№3 и т. Д. Но при всем этом, комбинация дилера останется не изменой. Хорошо, если есть много боксов, а если нет? Что если дилер станет исполнять и подсовывать себе каждую сдачу в тихаря 9 ку? Не на вскрышку, а так – в гущу. (такого дауна представить себе трудно, но авось). Мы че, потерпевшие в таком покере? И на правила начхать? Прошу сразу прощения за не научный подход. Но пока я этого не пойму, в покер играть не сяду. Не шипко хотца играть ЧИСТА НА ФАРТИК.
Удачи
Аркаша
Arkasha вне форума      
Старый 20.03.2004, 14:17   #16 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 20.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Шестикарточный, ТК, ТК 6:1, покупка игры заменой старшей карты,
у дилера всегда "9", каре 15:1, максимум 50:1,
два бокса, обмен на боксах последовательный

МО: 1-ый бокс -3.3%, 2-ой бокс -2.3%

Можно посчитать и для шести боксов, раз есть обмен информацией.
Но, похоже, это уже не интересно.
Так же, как и вопрос о том, где есть такая игра.
Ivan вне форума      
Старый 22.03.2004, 07:37   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Я бы на месте авторов еще и пятак ввел. И зачем 9-у дилеру, даму!

У Лесного кстати есть оценка карты дилера.
korovin вне форума      
Старый 26.03.2004, 18:57   #18 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для skaits
 
Регистрация: 02.03.2004
Сообщений: 243
Отправить сообщение для skaits с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Arkasha писал(а) Sat, 20 March 2004 00:38
>2. По-моему, вероятность флеша у дилера ни как не измениться.

К сожалению, не согласен. Может быть я не так считаю, объясни плиз. Форум ведь для того и существует, что бы добиться истины.
Конечно, если у дилера всегда 9 пик, то вероятность флеша на трефах, червах или бубнах равна 0. Но по-моему, вероятность пикового флеша должна увеличиться в 4 раза. Итого, общая вероятность флеша у дилера не измениться.

Удачи,
Скайтс
skaits вне форума      
Старый 26.03.2004, 22:21   #19 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 14.02.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 345
Скаитс, привет! Прошу не судить меня строго – я гуманитарий. Мои познания в математике не дают мне возможности что либо оспаривать, но врожденное любопытство и определенный (не всегда спортивный) игровой опыт, не дает покоя
Если предположить, что к-во чистых флешей не меняется, в чем я таки не уверен, то если бы мы с тобой спорили на деньги, то я бы с тебя получил Рояль Флеш – то же флешевая комбинация, не так ли? А их к-во уменьшается на 100%
Теперь к нашим баранам. Чистые флеши. Если бы флеш состоял из четырех карт, это был бы один расклад, а так как карт – пять, другое дело! Вот здесь возможно и не правильный мой подход к решению этой задачи в столбик и на пальцАх.
Понимаю, что интерес к данному вопросу ЧИСТА ФАКУЛЬТАТИВНЫЙ, т. к.грамотные софтины выдали отрицалово и все поняли, что двумя – тремя не хитрыми движениями (действиями) можно значок поменять, но все же! Кто нить может объяснить, как считать флеши при таких правилах?
Удачи
Аркаша
Arkasha вне форума      
Старый 26.03.2004, 23:34   #20 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 423
Привет.

Раздача, карты не поднимаем. Карта дилера - любая.
Вероятность, что оставшиеся карты той же масти (флеш, стрит-флеш и, если КД - 10..Т, рояль) = 12/51*11/50*10/49*9/48= 0,001980792... И неважно пиковая лежит девятка или червовая.

Или иначе : раздача, все карты дилера закрыты.
Вероятность флеша+стрит-флеша+рояля= (5108+36+4)/2598960=0,001980792...
А теперь представь : засветили масть КД, а ранг - нет. Числитель сразу стал меньше в четыре раза. Но и общее число комбинаций сократилось во столько же раз. "Количество Ф+С-Ф+Р в каждой масти =С(13,5)=1287. Если и ранг известен, то числитель уменьшится еще в 13/5 раза (=С(12,4)= 495), так же как и знаменатель." {"" - добавл. 28.03.}

Если нет круговых стрит-флешей, ранг карты дилера меняет лишь соотношение между количеством Ф, С-Ф и Р, но их общее число "(495) и суммарная вероятность - неизменны." {"" - испр. 28.03.}

Или, если говорить о “чистых” флешах с любой девятки, то вероятность флеша = (С(12,4)-5{это число С-Ф})/С(51,4)=(9*10*11*12/(2*3*4)-5)/(48*49*50*51/(2*3*4))=0 ,001960784...

Для сравнения : вер-ть флеша, когда все карты дилера закрыты = 5108/2598960=0,001965402... (на микроны больше чем для девятки, поскольку для 5..9 - наибольшее число С-Ф, которые уменьшили число флешей).

Удачи.
Миша.

P.S. Совсем факультативно. С точки зрения количества флешей самая страшная КД - двойка : всего 2 стрит-флеша, ни одного рояля и наибольшее число флешей .
Миша вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с покупкой HM Random Покер софт 5 01.08.2008 12:32
покер с покупкой игры Sasha48 Покер против казино 13 08.06.2008 17:39
Помогите с покупкой авто. besik Поговорим за жизнь 103 08.01.2008 21:02
Шестикарточный, второй бокс. Tough Покер против казино 22 02.11.2006 19:36
Шестикарточный стритфлеш Mercator Около покерного стола 6 08.08.2006 03:27


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 07:52. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot