[Spieler]

Привет всем!

В нашем городе три казино ввели такие правила:
1. Шестикарточный
2. ТК, ТК на ТК оплачивается 6:1
3. Покупка игры за 1 анте сносом старшей карты
4. Игра на 2 бокса одним игроком
5. Полный обмен информацией
6. Из выплат урезано только каре 15:1

НО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!

7. У ДИЛЕРА НА ВСКРЫШКЕ ВСЕГДА ДЕВЯТКА (дилер находит ее в колоде и досдает к ней 4
карты. У игроков как обычно, 5 карт)

Я сам провел расчеты. Получил, что уже в первом боксе без обмена информацией игра в районе
ноль - минус 0.5 анте за 100 сдач (0- - 0.5%)

Помогите, кто владеет более совершенными симуляторами или методами расчетов. В ответ
отвечу: где это, сколько денег в кассе и т.д.

Привет!

[Garry Baldy]

Очень интересна сама процедура "нахождения девятки в колоде и досдавания к ней четырех карт". Как это выглядит?

[Spieler]

Гарри, приветствую!

По правилам еще не все. ТК на ТК оплата 6:1. Я дописал это в соем посте.

А девятка всегда лежит рядом с флотом. Тасуются и сдаются 51 карта, а девятка кладется последней как опен кард.

Ответь че нибудь...

[Garry Baldy]

Мда. Странная игра. Я все равно не очень понял, как дилер делает это технически. 6:1 - это, мягко говоря, неплохо...

Попробую прикинуть.

[Arkasha]

Спилер, привет! А что ТК против ТК всегда выигрывает? Я встречал выплату ТК 6:1, но победа по старшей карте. Встречал и ТК против ТК всегда в пользу игрока, но выплата стандартная. Но что бы оба наворота вместе(!) круто!
Удачи
Аркаша

[Garry Baldy]

Я так понял что при выигрыше. Но явно сказано этого не было. Шпилер, уточни, плиз.

[Spieler]

1) Я и не знал что где то есть правила, что любой ТК игрока побеждает ТК дилера!

Касательно этих правил, ТК на ТК 6:1 только в случае старшего ТК игрока. При младшем ТК игрока, естественно, проигрыщ игрока.

2) Удивлен ответом ПВ на форуме покер.ру. Он пишет, что в первом боксе эта игра не лучше, чем -2.5 (минус два с половиной).
Гарри, что скажешь?

[Garry Baldy]

Охотно верю ПВ. Я еще не прикинул, но представь на секунду, что без девятки у дилера этот покер нулевой (или представь, например, что правила каре 15:1 и ТК-ТК 6:1 компенсируют друг друга).

Тогда если у дилера всегда 9, он очевидно должен быть минусовой. Вопрос только в оценке влияния девятки, все остальное понятно.

[Spieler]

Как может быть нулевым обычный шестикарточный с ТК и покупкой игры?
Он же примерно +3.

[Hamster]

Дык, он не совсем обычный
Если девятка у дилера "заморожена", то как сам понимаешь, вероятность пары 9-к повышается. А на твои боксы как приходила пара 9-к или пара старше с вероятностью грубо 0.03 так и будет приходить.
Тебе же ПВ на покер.ру грил - замени 9 у дилера на 8 и игра станет нулевой.
Единственный момент - я не совсем понял по оплате ТК.
ТК игрока на ТК дилера выигрывает всегда? Оплата 6:1 это по бет? Т.е. выигрываешь 1+2*6 или 1+2*2,5 ?

Hamster

[Garry Baldy]

Я написал представь на секунду, что она нулевая. И тогда дело останется в оценке влияния девятки.

Короче, это плохая игра.

[Миша]

Привет.

Я в покере почти лох, но мое "имхо" в том, что девятка, помимо того, что сама по себе является достаточно сильной картой, резко уменьшает вероятность ТК у дилера. Известно же какая вероятность игры, если на вскрышке Т или К. А девятка эти 2/13 исключает.

Миша.

[Arkasha]

Привет! Не собираюсь оспаривать выводы ПВ, так как не обладаю ни такими знаниями, ни софтом, но вот что не понятно:
1. Замороженная 9ка действительно влияет. Да пара 9ток действительно будет чаще присутствовать. Реже будем иметь пары от 2 до 8, но реже будет присутствовать и пары от 10 до Т.
2. Если 9ка к примеру пик, то исключается у дилера все флешевые не пиковые комбинации, т. е. их остается всего 25% от тех, которые могли бы быть.
3. Вероятность пустой комбинации не меняется.
4. Пункт 5 в основном сообщении, предполагает игру шести боксов, на шестом каждый.
5. За победу на ТК платят 13 анте, хотя возможно 9ка и уменьшает вероятность выхода ТК, но на сколько, как, я не знаю. Да и с приходом ТК у дилера, его комбинация будет не ниже ТК9.
6. Мы не имеем возможности закрыть ТКД, если светит Т или К, и надеяться на 13 анте, но кто отменил игру на 6ом боксе?
7. Ну и на конец каламбур полный: 9ка у дилера плохо (Гарри) Если 9ка все время будет у меня, это что, ХОРОШО? (шутка такая)
Сложно на вскидку все оценить, но 6карточный от ТК с покупкой, полным обменом инфы и бонусной (ТК) выплаты…
Удачи
Аркаша

[skaits]

Сообщение от Arkasha писал(а) Fri, 19 March 2004 11:30

2. Если 9ка к примеру пик, то исключается у дилера все флешевые не пиковые комбинации, т. е. их остается всего 25% от тех, которые могли бы быть.
3. Вероятность пустой комбинации не меняется.

2. По-моему, вероятность флеша у дилера ни как не измениться.
3. Вероятность пустой комбинации должна увеличиться (за счет меньшего кол-ва ТК).

Удачи!

[Arkasha]

>2. По-моему, вероятность флеша у дилера ни как не измениться.

К сожалению, не согласен. Может быть я не так считаю, объясни плиз. Форум ведь для того и существует, что бы добиться истины.

>3. Вероятность пустой комбинации должна увеличиться (за счет меньшего кол-ва ТК).

Я с этим согласился в пункте 5. Но интересно на сколько это значимо. Если есть цифры, то пожалуйста скажи или мыльни. Буду очень признателен. Ваще, математика покера – интересная вещь. Комбинация ТК не бывает из двух карт. К этим двум обязательно добавляются еще три различных. Одно дело нас лишают возможности предсказать ТК и принять правильное игровое решение (согласен – плохо) и совсем другое дело вероятность выхода того самого ТК. Когда то пытался поднять эту тему на покер. ру, но к сожалению только Гриша ответил, да и то намеком. Я в покер почти не играю, но интересуюсь. Что меня беспокоит:
Возьмем шесть открытых боксов и закрытую произвольную комбинацию дилера. Вскрываем первую карту и вся компания принимает решение №1. Если мы вскроем не первую, а вторую карту, то все примут решение №2, на третей – решение№3 и т. Д. Но при всем этом, комбинация дилера останется не изменой. Хорошо, если есть много боксов, а если нет? Что если дилер станет исполнять и подсовывать себе каждую сдачу в тихаря 9 ку? Не на вскрышку, а так – в гущу. (такого дауна представить себе трудно, но авось). Мы че, потерпевшие в таком покере? И на правила начхать? Прошу сразу прощения за не научный подход. Но пока я этого не пойму, в покер играть не сяду. Не шипко хотца играть ЧИСТА НА ФАРТИК.
Удачи
Аркаша

[Ivan]

Шестикарточный, ТК, ТК 6:1, покупка игры заменой старшей карты,
у дилера всегда "9", каре 15:1, максимум 50:1,
два бокса, обмен на боксах последовательный

МО: 1-ый бокс -3.3%, 2-ой бокс -2.3%

Можно посчитать и для шести боксов, раз есть обмен информацией.
Но, похоже, это уже не интересно.
Так же, как и вопрос о том, где есть такая игра.

[korovin]

Я бы на месте авторов еще и пятак ввел. И зачем 9-у дилеру, даму!

У Лесного кстати есть оценка карты дилера.

[skaits]

Сообщение от Arkasha писал(а) Sat, 20 March 2004 00:38

>2. По-моему, вероятность флеша у дилера ни как не измениться.

К сожалению, не согласен. Может быть я не так считаю, объясни плиз. Форум ведь для того и существует, что бы добиться истины.

Конечно, если у дилера всегда 9 пик, то вероятность флеша на трефах, червах или бубнах равна 0. Но по-моему, вероятность пикового флеша должна увеличиться в 4 раза. Итого, общая вероятность флеша у дилера не измениться.

Удачи,
Скайтс

[Arkasha]

Скаитс, привет! Прошу не судить меня строго – я гуманитарий. Мои познания в математике не дают мне возможности что либо оспаривать, но врожденное любопытство и определенный (не всегда спортивный) игровой опыт, не дает покоя
Если предположить, что к-во чистых флешей не меняется, в чем я таки не уверен, то если бы мы с тобой спорили на деньги, то я бы с тебя получил Рояль Флеш – то же флешевая комбинация, не так ли? А их к-во уменьшается на 100%
Теперь к нашим баранам. Чистые флеши. Если бы флеш состоял из четырех карт, это был бы один расклад, а так как карт – пять, другое дело! Вот здесь возможно и не правильный мой подход к решению этой задачи в столбик и на пальцАх.
Понимаю, что интерес к данному вопросу ЧИСТА ФАКУЛЬТАТИВНЫЙ, т. к.грамотные софтины выдали отрицалово и все поняли, что двумя – тремя не хитрыми движениями (действиями) можно значок поменять, но все же! Кто нить может объяснить, как считать флеши при таких правилах?
Удачи
Аркаша

[Миша]

Привет.

Раздача, карты не поднимаем. Карта дилера - любая.
Вероятность, что оставшиеся карты той же масти (флеш, стрит-флеш и, если КД - 10..Т, рояль) = 12/51*11/50*10/49*9/48= 0,001980792... И неважно пиковая лежит девятка или червовая.

Или иначе : раздача, все карты дилера закрыты.
Вероятность флеша+стрит-флеша+рояля= (5108+36+4)/2598960=0,001980792...
А теперь представь : засветили масть КД, а ранг - нет. Числитель сразу стал меньше в четыре раза. Но и общее число комбинаций сократилось во столько же раз. "Количество Ф+С-Ф+Р в каждой масти =С(13,5)=1287. Если и ранг известен, то числитель уменьшится еще в 13/5 раза (=С(12,4)= 495), так же как и знаменатель." {"" - добавл. 28.03.}

Если нет круговых стрит-флешей, ранг карты дилера меняет лишь соотношение между количеством Ф, С-Ф и Р, но их общее число "(495) и суммарная вероятность - неизменны." {"" - испр. 28.03.}

Или, если говорить о “чистых” флешах с любой девятки, то вероятность флеша = (С(12,4)-5{это число С-Ф})/С(51,4)=(9*10*11*12/(2*3*4)-5)/(48*49*50*51/(2*3*4))=0 ,001960784...

Для сравнения : вер-ть флеша, когда все карты дилера закрыты = 5108/2598960=0,001965402... (на микроны больше чем для девятки, поскольку для 5..9 - наибольшее число С-Ф, которые уменьшили число флешей).

Удачи.
Миша.

P.S. Совсем факультативно. С точки зрения количества флешей самая страшная КД - двойка : всего 2 стрит-флеша, ни одного рояля и наибольшее число флешей .