[Agatha]

BB не знаю. SB – регуляр НЛ100. Когда я начала майнить у ВВ уже было порядка 600$. Остальное SB отдал за следующие 500 рук.

$0.50/$1 No Limit Holdem
2 Players

Stacks:
SB ($797.50)
BB ($1,158.70)

Pre-Flop: ($1.50, 2 players)
SB raises to $3, BB raises to $11, SB calls $8

Flop: 5 4 J ($22, 2 players)
BB bets $15, SB raises to $52, BB calls $37

Turn: Q ($126, 2 players)
BB checks, SB bets $99, BB calls $99

River: Q ($324, 2 players)
BB checks, SB bets $277, BB goes all-in $996.70, SB calls $358.50

Final Pot: $1,956.20
BB shows
J Q
SB shows
4 4

BB wins $1,955.70 (net +$797)

SB lost $797.50


В связи с чем вопросы

1. Зачем ТАК увеличивать диспу? Фактически это уже НЛ600-1000. Проигрыш такого пота меня бы надолго выбил из играбельного состояния. А после сессии с результатом -23 БИ я бы, наверное, хедз-ап еще долго не смогла играть.

2. Уходите ли вы из-за стола, когда размер стеков превышает определенную черту, или продолжаете играть? Даже если рассуждать с позиции ВВ. Выиграл 20 БИ, опп отыграл 7, стеки по 8. Проиграть весь профит в одной раздаче – жалко же ужасно.

[Dzunbej]

чем глубже стеки тем больше пространство для маневра, тем больше перевес хорошего игрока над плохим, тем больше денег в час выигрывает хороший игрок у плохого.

[yellowsmile]

вопро только в том все ли умеют играть с ООООООЧЕНЬ большими стеками!

[FroZer]

О, я как раз сегодня блефовал на 6ной стек). В Омаху правда.

По теме +1 к Dzunbej

[Sleffa]

ага, только кроме +ЕВ еще есть вопросы психологии и банкролл-менеджмента
1. люди не роботы и проиграть 6-рной стек за одну раздачу может быть губительно для психики, что выбьет из колеи на день-два вызовет тильт или просто перестанешь А-игру показывать. вот вам -ЕВ отложенное
2. банкролл-то не бездонный, многие играют с 40-50би и залить за день 20би - это пол-банкролла будет. что приведет к откату назад и переходу на лимит ниже... а это -ЕВ

я лично готов отказаться от части потенциального +ЕВ за счет хеджирования рисков, мне надо семью кормить, за квартиру платить... и делать это регулярно. а еще мне надо дожить до 60 хотябы не превратившись при этом из-за стрессов в развалину, невростеника или дерево)

[Dzunbej]

Сообщение от FroZer

О, я как раз сегодня блефовал на 6ной стек)

победил? покажи

[Litle]

Сообщение от Dzunbej

чем глубже стеки тем больше пространство для маневра, тем больше перевес хорошего игрока над плохим, тем больше денег в час выигрывает хороший игрок у плохого.

Всё это теоретический бред не подкреплённый практикой, или отмазка при тильте!

Никогда не буду играть на такие стеки с агрессивным игроком, даже если у него ужасные лики в игре.
Аргументы приметивны как 3 копейки:
1) Рискменеджмент. Покер и так слишком дисперсионная игра, и Ваше EV при таких стеках становится уже не единтвенным главным аргументом за игру. Приведу гипербулу: Поставили ли бы Вы на тузов с префлопа свою почку за n-ную очень значемую сумму?
2) У меня нет опыта игры с такими стеками. Да мне и не нужен он, т.к. игра до таких стеков почти никогда не доходит.
3) Проигрыш только одной такой сессии может свести всю месячную работу в минус. Боль полученна после этого, может ввести просто в ЖУТКИЙ тильт. Чем это закончится - хз.
4) Выигрыш больше 300-400бб даже близко не окупит затраченные нервы и усилия. И спрашивается - для чего всё это?
5) Если рыба имеет хоть небольшие задатки мозга, она поймет, что её большой выигрыш - удача. И не будет её искушать, т.к.страх есть абсолютно у всех. Т.е. просто без предупреждения сбежит поимев Вас на очень большой стек. И если Вы считаете, что это не так, тогда подумайте почему фиш пришёл,например, на нл100, а не нл1000?
6) Если Вы играете против рега с такими стеками - Вы дебил!

Есть только одно исключение для игры при очень глубоких стеках - пассивный, очень легкочитаемый фиш.

Бывают еще маньяки (супер маньяки), которые оплатят всё, даже не смотря в свои карты. Но фишка таких игроков в том, что они забрав 3-6 стеков просто без предупеждения сваливают. Так что даже с ними, если и играть, то сразу быть готовым к самому худшему....

[Djino]

Литл, классный пост. Всё по делу

[Dzunbej]

Литл, кто автор этого не умного поста? Я могу разбомбить, но что то лень

[yellowsmile]

а вот я полностью согласен с литтлом! мы все не роботы...

[VANISH]

Если чувствуешь свой перевес, вернее даже если соперник грешит переоценкой своих рук, то конечно с глубоким стеком играть выгоднее.

P.S.: Подкреплено практикой.

[notry]

Соглашусь с Litle в том плане, что игра дипами просто-напросто чаще всего становится игрой не по БРу.

И вот такой вопрос - к примеру, мы играем против слабого игрока, который готов нам проиграть скажем 800$. Где нам будет проще его разобрать - на 8 стеков на нл100, или на 2 стека на нл400? при условии, что нл400 нам по банкроллу. Лично я бы предпочел на нл400, а не заморачиваться с дипами на нл100, где он в какой-то момент может притайтится, на него будут меньше давить деньги и т.п.

Кстати, вот к чему приводит плохой риск-менеджмент:
[Зарегистрироваться?]

[notry]

to Agatha:

А какой смысл майнить ХА? ты реально потом это как-то используешь? расскажи плз.

[Checkplease...$1M]

Народ, вы че-е-е?!?!?!?!? Самый бэст оф зэ бест ситуэйшнов играть 10-ными стеками против агроманки!!! Это ж просто рай!!!
Да и 90% из таких не хит-эндэраннят, убедился на собственном опыте! Играть что в позе, что без против таких - мега плюс ЙеВэ. Были бы еще такие часто, увы...

Вы просто не умеете их готовить! Тайт из райт - хэппи гейм! Вы не представляете, видимо себе, что на самом деле диспа не намного страшнее при таких дипах.

Да самый тупой фишинг - это уже достаточно голда, они делают настолько ужасные ошибки, что просто не пользоваться этим - глупо:

--------------------
HAND #1
--------------------
Full Tilt, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 2 Players
[Зарегистрироваться?] History Converter[/url] by [Зарегистрироваться?]]
Hero (BTN): $523 (523 bb)
BB: $392.20 (392.2 bb)
Pre-Flop: Hero is BTN with 4 5
Hero raises to $4, BB raises to $12, Hero calls $8
Flop: ($24) 3 2 A (2 players)
BB bets $15, Hero raises to $46, BB raises to $115, Hero raises to $297, BB raises to $380.20 and is all-in, Hero calls $83.20
Turn: ($784.40) 5 (2 players, 1 is all-in)
River: ($784.40) 6 (2 players, 1 is all-in)
Results:

Скрытый текст:

$784.40 pot ($0.50 rake)
BB showed K A (a pair of Aces) and lost (-$392.20 net)
Hero showed 4 5 (a straight, Two to Six) and won $783.90 ($391.70 net)

[Speedball13]

В таких раздачах можно хоть 150-ными стеками играть¸ когда в 3бет поте получаешь на флопе натс с реально слабой рукой префлоп¸ а у оппа топ-пара топ кикер и бэкдор флэш-дро от короля. Изи мани.

[radioxead]

Сообщение от Checkplease...$1M

Народ, вы че-е-е?!?!?!?!? Самый бэст оф зэ бест ситуэйшнов играть 10-ными стеками против агроманки!!! Это ж просто рай!!!

чето колл 3бета с 45о - не очень тайт. Хотя вышло конечно райт, натсы с флопа это всегда хорошо при любых стеках.
А грузить 400бб 5бетом на флопе с ТПТК - странная игра. Чем вы там до этого занимались?

[Agatha]

Сообщение от notry

to Agatha:

А какой смысл майнить ХА? ты реально потом это как-то используешь? расскажи плз.

это маленькая сеть. Рokertableratings не работает. во-первых, можно выявить регов, коих тут 90%. из них выбрать, с кем играть, с кем - нет

[Agatha]

Сообщение от Speedball13

В таких раздачах можно хоть 150-ными стеками играть¸ когда в 3бет поте получаешь на флопе натс с реально слабой рукой префлоп¸ а у оппа топ-пара топ кикер и бэкдор флэш-дро от короля. Изи мани.

если ты готов рискнуть потерей банкрола ради его удвоения, не проще ли пойти в казино и все поставить на красное?

[Speedball13]

Сообщение от Agatha

если ты готов рискнуть потерей банкрола ради его удвоения, не проще ли пойти в казино и все поставить на красное?

Что-что? Это вообще к чему было сказано? =)

[Agatha]

Я перефразирую.
Допустим, вы регуляр НЛ100 и у вас соответствующий БР (100 БИ, например), зайдете ли вы в игру, если увидите фиша на столе НЛ1000? теорию о преимуществе над фишем и +EV за счет стеков мне рассказывать не надо