[Agatha]

Сообщение от Speedball13

Что-что? Это вообще к чему было сказано? =)

отвечу цитатой

В таких раздачах можно хоть 150-ными стеками играть

[Speedball13]

))) А я что говорил где-то¸ что это есть хорошо?
По-моему моя фраза как раз говорит о том¸ что Checkplease выложил раздачу¸ где говорит о том¸ что с фишами играть надо и чем глубже стеки тем лучше¸ а я имею ввиду¸ что когда такие раздачи¸ то да - естественно играть можно с кем угодно и с каким угодно стеком, подразумевая¸ что это кулер в пользу автора по большей части (понятно¸ что опп загрузил не по делу кучу фишек с топ парой, но все равно).

[Agatha]

Сообщение от Speedball13

))) А я что говорил где-то¸ что это есть хорошо?
По-моему моя фраза как раз говорит о том¸ что Checkplease выложил раздачу¸ где говорит о том¸ что с фишами играть надо и чем глубже стеки тем лучше¸ а я имею ввиду¸ что когда такие раздачи¸ то да - естественно играть можно с кем угодно и с каким угодно стеком, подразумевая¸ что это кулер в пользу автора по большей части (понятно¸ что опп загрузил не по делу кучу фишек с топ парой, но все равно).

У АК в том розыгрыше 7,5% на победу. я бы не рискнула 150-ным стеком
вообще, утверждение, что "с фишами играть надо и чем глубже стеки тем лучше" - теоретически верное и очевидное - если мы живем в вакууме. если у нас бесконечное деньги то бишь.

в реальной жизни люди обычно не идут играть в пятницу вечером на два лимита выше рабочего только потомц, что поле слабее обычного, и потенциально это +EV.

[Speedball13]

Ауу =) У hero в руке 45 =) С АК понятно¸ что сыграно оптимистично со стороны оппа.

[Agatha]

Сообщение от Speedball13

Ауу =) У hero в руке 45 =) С АК понятно¸ что сыграно оптимистично со стороны оппа.

ага, у Хиро 5s4d, которые имеют 92,222% на победу против AdKc на флопе 2c3cAs

[Speedball13]

Блин¸ оффтопить уже запарился. Ну так причем тогда твои мысли насчет АК 7¸5% и ты не стала бы ставить 150 стеков с ними?

[Speedball13]

Ладно¸ спор уже зашел в какие-то супер конкретизированные дебри =) Развиваем образное мышление и чувство юмора =) Peace!

[Checkplease...$1M]

Смысл не в том, что кто-то заставляет тебя ставить ВСЕ деньги с шансами 99.9%, а ты боишься попасть в 0.01% и все потерять.
Смысл в том, что если твой уровень игры на порядки выше, чем у оппонента, то чем глубже, тем прибыльней, и не настолько уж дисперсионней, чем кажется.
Когда ты изучил и стал читать оппа почти насквозь, то уже вот такие вещи проходят спокойно, и даже если тебя вскроют и ты ошибься, то это мегаплюс ЕВ на дальнейшую динамику, считай - он уже твой.

Не будучи уверенным в своих ридсах на 99%, не советую повторять( ну и не стоит коллировать префлоп с J7o без понимания, что делаешь):

--------------------
HAND #1
--------------------
Full Tilt, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 2 Players
[Зарегистрироваться?] History Converter[/url] by [Зарегистрироваться?]]
Hero (BB): $105.70 (105.7 bb)
BTN: $448.10 (448.1 bb)
Pre-Flop: Hero is BB with 7 J
BTN raises to $3, Hero calls $2
Flop: ($6) 6 Q 9 (2 players)
Hero checks, BTN bets $5, Hero raises to $15, BTN raises to $25, Hero calls $10
Turn: ($56) T (2 players)
Hero checks, BTN bets $55, Hero raises to $77.70 and is all-in, BTN folds
Results:

Скрытый текст:

$166 pot ($0.50 rake)
Hero showed 7 J (high card Queen) and won $165.50 ($82.50 net)

--------------------
HAND #2
--------------------
Full Tilt, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 2 Players
[Зарегистрироваться?] History Converter[/url] by [Зарегистрироваться?]]
Hero (BB): $190.70 (190.7 bb)
BTN: $801.50 (801.5 bb)
Pre-Flop: Hero is BB with 8 6
BTN raises to $3, Hero raises to $13, BTN calls $10
Flop: ($26) 5 7 A (2 players)
Hero bets $26, BTN calls $26
Turn: ($78) 7 (2 players)
Hero checks, BTN bets $44, Hero raises to $151.70 and is all-in, BTN folds
Results:

Скрытый текст:

$166 pot ($0.50 rake)
Hero showed 8 6 (a pair of Sevens) and won $165.50 ($82.50 net)

В итоге опп начинает тупить по полной:

--------------------
HAND #1
--------------------
Full Tilt, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 2 Players
[Зарегистрироваться?] History Converter[/url] by [Зарегистрироваться?]]
Hero (BB): $554.40 (554.4 bb)
BTN: $288.05 (288.1 bb)
Pre-Flop: Hero is BB with 4 A
BTN raises to $2, Hero calls $1
Flop: ($4) J A 4 (2 players)
Hero checks, BTN checks
Turn: ($4) 9 (2 players)
Hero bets $15, BTN calls $15
River: ($34) A (2 players)
Hero bets $44, BTN raises to $88, Hero raises to $537.40 and is all-in, BTN calls $183.05 and is all-in
Results:

Скрытый текст:

$576.10 pot ($0.50 rake)
Hero showed 4 A (a full house, Aces full of Fours) and won $575.60 ($287.55 net)
BTN mucked and lost (-$288.05 net)

И он уже тебя ненавидит всем своим существом:

--------------------
HAND #1
--------------------
Full Tilt, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 2 Players
[Зарегистрироваться?] History Converter[/url] by [Зарегистрироваться?]]
Hero (BTN): $247.15 (247.2 bb)
BB: $361 (361 bb)
Pre-Flop: Hero is BTN with 7 T
Hero raises to $3, BB calls $2
Flop: ($6) 7 K 7 (2 players)
BB checks, Hero bets $6, BB raises to $12, Hero raises to $38, BB raises to $358 and is all-in, Hero calls $206.15 and is all-in
Turn: ($494.30) 6 (2 players, 2 are all-in)
River: ($494.30) 5 (2 players, 2 are all-in)
Results:

Скрытый текст:

$494.30 pot ($0.50 rake)
BB showed 3 K (two pairs, Kings and Sevens) and lost (-$247.15 net)
Hero showed 7 T (three of a kind, Sevens) and won $493.80 ($246.65 net)

--------------------
HAND #1
--------------------
Full Tilt, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 2 Players
[Зарегистрироваться?] History Converter[/url] by [Зарегистрироваться?]]
Hero (BTN): $343.85 (343.9 bb)
BB: $652.55 (652.6 bb)
Pre-Flop: Hero is BTN with 9 A
Hero raises to $4, BB raises to $14, Hero calls $10
Flop: ($28) Q 5 A (2 players)
BB bets $28, Hero raises to $65, BB raises to $108, Hero calls $43
Turn: ($244) Q (2 players)
BB bets $100, Hero raises to $221.85 and is all-in, BB folds
Results:

Скрытый текст:

$444 pot ($0.50 rake)
Hero mucked 9 A (two pairs, Aces and Queens) and won $443.50 ($221.50 net)

--------------------
HAND #1
--------------------
Full Tilt, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 2 Players
[Зарегистрироваться?] History Converter[/url] by [Зарегистрироваться?]]
BTN: $227.35 (227.4 bb)
Hero (BB): $297 (297 bb)
Pre-Flop: Hero is BB with 9 9
BTN calls $0.50, Hero raises to $10, BTN calls $9
Flop: ($20) 5 4 5 (2 players)
Hero bets $20, BTN calls $20
Turn: ($60) J (2 players)
Hero bets $60, BTN calls $60
River: ($180) Q (2 players)
Hero checks, BTN bets $137.35 and is all-in, Hero calls $137.35
Results:

Скрытый текст:

$454.70 pot ($0.50 rake)
BTN showed T A (a pair of Fives) and lost (-$227.35 net)
Hero showed 9 9 (two pairs, Nines and Fives) and won $454.20 ($226.85 net)

Ну иногда, конечно, бывает в итоге своих безумных блефов оппа в тильт так вгонишь, что он рвет и мечет и прет ему:

--------------------
HAND #1
--------------------
Full Tilt, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 2 Players
[Зарегистрироваться?] History Converter[/url] by [Зарегистрироваться?]]
Hero (BB): $391.35 (391.4 bb)
BTN: $227.10 (227.1 bb)
Pre-Flop: Hero is BB with 9 9
BTN calls $0.50, Hero raises to $5, BTN raises to $227.10 and is all-in, Hero calls $222.10
Flop: ($454.20) 6 7 2 (2 players, 1 is all-in)
Turn: ($454.20) K (2 players, 1 is all-in)
River: ($454.20) T (2 players, 1 is all-in)
Results:

Скрытый текст:

$454.20 pot ($0.50 rake)
BTN showed K 9 (a pair of Kings) and won $453.70 ($226.60 net)
Hero showed 9 9 (a pair of Nines) and lost (-$227.10 net)

--------------------
HAND #2
--------------------
Full Tilt, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 2 Players
[Зарегистрироваться?] History Converter[/url] by [Зарегистрироваться?]]
Hero (BB): $294.50 (294.5 bb)
BTN: $214.20 (214.2 bb)
Pre-Flop: Hero is BB with A K
BTN raises to $3, Hero raises to $13, BTN calls $10
Flop: ($26) J 9 8 (2 players)
Hero checks, BTN bets $16, Hero calls $16
Turn: ($58) 5 (2 players)
Hero checks, BTN bets $49, Hero raises to $265.50 and is all-in, BTN calls $136.20 and is all-in
River: ($428.40) J (2 players, 2 are all-in)
Results:

Скрытый текст:

$428.40 pot ($0.50 rake)
Hero showed A K (a flush, Ace high) and lost (-$214.20 net)
BTN showed 9 J (a full house, Jacks full of Nines) and won $427.90 ($213.70 net)

--------------------
HAND #1
--------------------
Full Tilt, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 2 Players
[Зарегистрироваться?] History Converter[/url] by [Зарегистрироваться?]]
BTN: $165.15 (165.2 bb)
Hero (BB): $460.70 (460.7 bb)
Pre-Flop: Hero is BB with Q K
BTN calls $0.50, Hero raises to $10, BTN calls $9
Flop: ($20) 2 3 J (2 players)
Hero bets $20, BTN calls $20
Turn: ($60) K (2 players)
Hero bets $430.70 and is all-in, BTN calls $135.15 and is all-in
River: ($330.30) J (2 players, 2 are all-in)
Results:

Скрытый текст:

$330.30 pot ($0.50 rake)
Hero showed Q K (two pairs, Kings and Jacks) and lost (-$165.15 net)
BTN showed J T (three of a kind, Jacks) and won $329.80 ($164.65 net)

Но и из этого быстренько извлекаем выгоду - изображаем дикий тильт/мисклик:

--------------------
HAND #1
--------------------
Full Tilt, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 2 Players
[Зарегистрироваться?] History Converter[/url] by [Зарегистрироваться?]]
BTN: $216.40 (216.4 bb)
Hero (BB): $247.80 (247.8 bb)
Pre-Flop: Hero is BB with K K
BTN calls $0.50, Hero raises to $33, BTN raises to $216.40 and is all-in, Hero calls $183.40
Flop: ($432.80) T A 5 (2 players, 1 is all-in)
Turn: ($432.80) 3 (2 players, 1 is all-in)
River: ($432.80) 2 (2 players, 1 is all-in)
Results:

Скрытый текст:

$432.80 pot ($0.50 rake)
BTN showed 6 6 (a pair of Sixes) and lost (-$216.40 net)
Hero showed K K (a pair of Kings) and won $432.30 ($215.90 net)

[Checkplease...$1M]

и продолжаем снимать сливки(здесь эйр почти всегда):

--------------------
HAND #1
--------------------
Full Tilt, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 2 Players
[Зарегистрироваться?] History Converter[/url] by [Зарегистрироваться?]]
Hero (BTN): $1,057.60 (1,057.6 bb)
BB: $376.70 (376.7 bb)
Pre-Flop: Hero is BTN with 3 3
Hero raises to $3, BB raises to $10, Hero calls $7
Flop: ($20) 2 2 K (2 players)
BB bets $14, Hero calls $14
Turn: ($48) J (2 players)
BB bets $48, Hero calls $48
River: ($144) K (2 players)
BB bets $144, Hero calls $144
Results:

Скрытый текст:

$432 pot ($0.50 rake)
BB showed 5 4 (two pairs, Kings and Twos) and lost (-$216 net)
Hero showed 3 3 (two pairs, Kings and Threes) and won $431.50 ($215.50 net)

--------------------
HAND #1
--------------------
Full Tilt, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 2 Players
[Зарегистрироваться?] History Converter[/url] by [Зарегистрироваться?]]
Hero (BTN): $971.10 (971.1 bb)
BB: $465.80 (465.8 bb)
Pre-Flop: Hero is BTN with K 9
Hero raises to $3, BB raises to $10, Hero calls $7
Flop: ($20) 9 2 Q (2 players)
BB bets $14, Hero calls $14
Turn: ($48) 7 (2 players)
BB bets $36, Hero calls $36
River: ($120) 2 (2 players)
BB checks, Hero bets $77, BB calls $77
Results:

Скрытый текст:

$274 pot ($0.50 rake)
Hero showed K 9 (two pairs, Nines and Twos) and won $273.50 ($136.50 net)
BB mucked and lost (-$137 net)

--------------------
HAND #1
--------------------
Full Tilt, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 2 Players
[Зарегистрироваться?] History Converter[/url] by [Зарегистрироваться?]]
Hero (BB): $202.70 (202.7 bb)
BTN: $807.90 (807.9 bb)
Pre-Flop: Hero is BB with K 9
BTN raises to $3, Hero raises to $9, BTN calls $6
Flop: ($18) 6 4 J (2 players)
Hero checks, BTN bets $12, Hero raises to $32, BTN calls $20
Turn: ($82) 9 (2 players)
Hero checks, BTN bets $47, Hero calls $47
River: ($176) 7 (2 players)
Hero bets $114.70 and is all-in, BTN calls $114.70
Results:

Скрытый текст:

$405.40 pot ($0.50 rake)
Hero showed K 9 (a flush, King high) and won $404.90 ($202.20 net)
BTN mucked and lost (-$202.70 net)

а здесь он вообще в таком тильте, что автотрибэтить стал, речи о доминации никакой:

--------------------
HAND #1
--------------------
Full Tilt, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 2 Players
[Зарегистрироваться?] History Converter[/url] by [Зарегистрироваться?]]
Hero (BTN): $191 (191 bb)
BB: $127.75 (127.8 bb)
Pre-Flop: Hero is BTN with 4 A
Hero raises to $4, BB raises to $12, Hero calls $8
Flop: ($24) 4 5 A (2 players)
BB bets $24, Hero raises to $179 and is all-in, BB calls $91.75 and is all-in
Turn: ($255.50) 4 (2 players, 2 are all-in)
River: ($255.50) Q (2 players, 2 are all-in)
Results:

Скрытый текст:

$255.50 pot ($0.50 rake)
Hero showed 4 A (a full house, Fours full of Aces) and won $255 ($127.25 net)
BB showed Q K (two pairs, Queens and Fours) and lost (-$127.75 net)

В-общем, теперь надеюсь понятно, что я пытался сказать тем. что играть с такими оппами и глубоко - это просто мега плюс ЕВ и не особо дисперсионно!

[notry]

to Agatha:

Нет, со 100 би я не пойду за фишом играть лимит в 10 раз выше рабочего.

По поводу всех этих раздач с дипами - меня жутко интересует вопрос, а откуда же эти самые дипы взялись?

[Checkplease...$1M]

Ну как откуда - с фишевых раздач Санта Клауса конечно

Если серьезно, то с переездов/кулеров/неудавшихся блефов и со стильтовавшихся оппов, пушащих в итоге в мега-агродонка, затем вылетают со стола с психу.

10 бай-инов - вполне нормально мотнуться за фишом, врубаешь тупо нита и доишь, пот-контроллишь, исключаешь блеф на 90%, изи дабл-ап, когда такая возможность появляется.

[Agatha]

Сообщение от Checkplease...$1M

10 бай-инов - вполне нормально мотнуться за фишом, врубаешь тупо нита и доишь, пот-контроллишь, исключаешь блеф на 90%, изи дабл-ап, когда такая возможность появляется.

можно с примерами? пару дабл-апов с НЛ1000

[VANISH]

Давайте всё же различать игру с дип стеком на своем лимите и "метнуться за фишом" на более высокий лимит.
Всё же это разные вещи.

P.S.: Кому это не очевидно, могу расписать разницу.

[Homme]

По поводу всех этих раздач с дипами - меня жутко интересует вопрос, а откуда же эти самые дипы взялись?

и меня тож очень.
сел к фишу с 20би. и выйграл у него их с соткой? так ето абсолютно адекватно.
и я не думаю,что регуляр нл100 сидет за столом с 20би и проиграл сначала 10би фишу а потом 10би.
и не надо грить про ЕВ над фишом. ет вроде абсолютно понятно. стеки значения не имеют хоть 150би.

против рега дип стеки играть нужен оч. мошный скил. я долг общился с регом нл2к ХУ етот момент он прокаментил так,что что б играть дип стеки надо посчитать больше тысячи ситуаций,против разных оппов с разными микро-ликами.
и вопрос о уходе из-за стола некоректен,ибо отношение к реальной игре он имеет мало, если человек достаточно информаирован и имет чёткие понимания и видит лики в игре оппа. зачем уходить? тупо боятся проиграть 23би за раздачу7 ну а смысла играть в покер?