[Sleffa]

Вот надумал переходить в ХА кэш, в связи с чем возникло несколько тех. вопросов. Кому-то они покажутся тупыми, ну не смейтесь, я лошок в этом пока)

1. Какая стратегия лучше - сами открываем стол и садимся или подсаживаемся ко всем подряд?
2. Чего делать с шортами? Пушботимся как в ХА снг (я седня по старой снгшной привычке всех шортов пушботом вынес) или выгодней отсесть и ждать полного стека.
3. Чего делать с регами? Ну в смысле как вы тейбл селектите. После того как минут за 10видна адекватность (ну там трибетит, контбетит человек грамотно, явных ликов не замечено... правда я пока на 50-100 таких не встретил ) вы отсаживаетесь? Как часто это происходит, на сколько жестко стоит тейбл-селектить?
4. Проги какие-нить имеет смысл юзать? Статы выводите, какие? Или токо на графики любоваться после сессии
5. Есть ли различие по рейку в ха у разных сайтов? может где-то выгоднее ХА играть или везде одинаково рассчитывается?

[na1l]

Было бы неплохо услышать ответы на данные вопросы, я думаю многим это поможет

[DollyBM]

Почему хочешь переходить?
ХАСНГ 200 играл? Бил?

[longa]

1. Сами открываем и садимся. Не подсаживаемся.
2.Почти все шорты хит-н-раннеры. Я с ними вообще предпочитаю не играть. Минимум 60-70бб. Иногда минрейжу их. Играю мелкие поты и т.д.
3. Если рег тайтовый, как я . Нечто вроде 40-35 и грамотно играет постфлоп, после 30 раздач пишу гл.
4. ПТ, ХМ - стандарт
5. Рейк в ХА-кеш такой же как и на 6 макс. На нл100 уже не так ощутимо. Я играю в айпокере. Тут хороший РБ. Но поля попроще в Фултильте, да и игры больше.

[Голландец]

1. подсаживаемся если есть статы или отметки, а так сидим сами
2. шортов нах
3. не играть или играть для скилла, да и реги бывают разные, с теми которые заносят играть конечно
4. нотсы решают, проги тоде можно конечно
5. рейк в ХА не такой же как 6макс, в онГЕЙме, Старзах, Тильте - 0.5$ с пота макс, в бетфейр 1$.

[longa]

Сообщение от Голландец

5. рейк в ХА не такой же как 6макс, в онГЕЙме, Старзах, Тильте - 0.5$ с пота макс, в бетфейр 1$.

Можно подробнее пожалуйста?
Процент рейка в ХА игре и на 6мах столах разный?

[Голландец]

Сообщение от longa

Можно подробнее пожалуйста?
Процент рейка в ХА игре и на 6мах столах разный?

% - нет, максимум с руки - да.

[Sleffa]

Сообщение от DollyBM

Почему хочешь переходить?
ХАСНГ 200 играл? Бил?

я отыграл 3К+ с нормальным рои и считал что я их бью, но потом занес 60бай-инов на 200$ (причем в большинстве своем фишам с нотсами, которые заливали мне до этого месяцами) потом еще 40бай-инов на 100$ и теперь даже как-то неудобно говорить про то что я их бью=))
скажем так, я реально недооценивал дисперсию в ХА СНГ, слишком много коинфлипов приходится играть, на сотках и выше пушбот у всех уже адекватный, так что переливать из пустого в порожнее не хочется. у меня появились сомнения в эффективности ха снг.
по крайней мере, сейчас мне вот этот пост от Zaratustra:

За 2,5 года в покере я играл: MTT, СНГ, ТурбоСНГ, ХАСНГ, 6maxCash, HU_Cash в приведённом порядке. Моё знакомство с покером происходило в вышеприведённом порядке, и сейчас имея солидный опыт игры я пришёл к выводу что моё развитие, как игрока, происходило бы намного быстрее и качественно если бы я сразу начал с кеш игр. То что я потратил драгоценное время на SnG (относительно кеш-игр) я считаю личной трагедией. Истории становления и развития топ игроков (по доходности)подтверждают сделанные мною выводы. Не буду углублятся в нюансы игры и отличия в развитии SnG от Cash игрока, так как для этого понадобится написать целую книгу, но считаю что они довольно существенны.

кажется гораздо мудрее чем раньше
сейчас я осваиваю ХА кэш, так на 50-100 снг на порядок больше адекватных игроков чем на NL50-100.
жаль что чужая мудрость доходит до нас только через собственный опыт и ошибки

[Gаmbit]

Сообщение от Sleffa

я отыграл 3К+ с нормальным рои и считал что я их бью, но потом занес 60бай-инов на 200$ (причем в большинстве своем фишам с нотсами, которые заливали мне до этого месяцами) потом еще 40бай-инов на 100$ и теперь даже как-то неудобно говорить про то что я их бью=))
скажем так, я реально недооценивал дисперсию в ХА СНГ, слишком много коинфлипов приходится играть, на сотках и выше пушбот у всех уже адекватный, так что переливать из пустого в порожнее не хочется. у меня появились сомнения в эффективности ха снг.
по крайней мере, сейчас мне вот этот пост от Zaratustra:

кажется гораздо мудрее чем раньше
сейчас я осваиваю ХА кэш, так на 50-100 снг на порядок больше адекватных игроков чем на NL50-100.
жаль что чужая мудрость доходит до нас только через собственный опыт и ошибки

Раптор и Гэльфонд играли СНГ изначально и хорошо там наживали. Гэльфонд вообще перешел на кэш сразу на нл1к.

[prokrusto]

Как странно! В ха-кэше диспа-то еще покруче будет!
А регулярные снг играть - не рассматривал такой вариант (в плане диспы заметно помягче)?

[WBR]

Сообщение от Sleffa

я отыграл 3К+ с нормальным рои и считал что я их бью, но потом занес 60бай-инов на 200$ (причем в большинстве своем фишам с нотсами, которые заливали мне до этого месяцами) потом еще 40бай-инов на 100$ и теперь даже как-то неудобно говорить про то что я их бью=))
скажем так, я реально недооценивал дисперсию в ХА СНГ, слишком много коинфлипов приходится играть, на сотках и выше пушбот у всех уже адекватный, так что переливать из пустого в порожнее не хочется. у меня появились сомнения в эффективности ха снг.

Видел твои кошмарные графики за последнее время и очень удивлен. У меня вообще непонятное происходит: в ФТ за 2009 г. наиграл на акулу, а в Ипокере, наверное, скоро стану аквариумной рыбкой. Тупо сливаю сравнения независимо от карт, за 200 турниров -20би. Вчера вот даже напился с горя. Хотя по идее надо работать и улучшать игру.

Если ты собрался переходить в кэш, рассчитай часовой доход, с которым предполагаешь играть. Играя 2 стола 50-100$ хаснг с рои 5% можно делать гораздо больше денег, чем играя те же 2 стола в кеш NL50-100 с 5бб/100 рук.

И что-то мне кажется, что в кеш колебания никак не ниже. 5-6, а то и 10би за сессию - обычное дело.

[Sleffa]

Сообщение от WBR

Видел твои кошмарные графики за последнее время и очень удивлен. У меня вообще непонятное происходит: в ФТ за 2009 г. наиграл на акулу, а в Ипокере, наверное, скоро стану аквариумной рыбкой. Тупо сливаю сравнения независимо от карт, за 200 турниров -20би. Вчера вот даже напился с горя. Хотя по идее надо работать и улучшать игру.

Если ты собрался переходить в кэш, рассчитай часовой доход, с которым предполагаешь играть. Играя 2 стола 50-100$ хаснг с рои 5% можно делать гораздо больше денег, чем играя те же 2 стола в кеш NL50-100 с 5бб/100 рук.

И что-то мне кажется, что в кеш колебания никак не ниже. 5-6, а то и 10би за сессию - обычное дело.

у меня в 2008м были шарк-статусы везде: на Старзах, на Пасифике, в И-покере... но пришел новый год и превед! и это, еще со мной большинство регов моего лимита не играет, так бы были еще хуже статы.
при этом я не могу сказать что деградировал в плане игры - в это же самое время я выиграл оффлайн чемпионат по ХА, и там у меня оппы были далеко не рыбы. Конечно сижу смотрю воды, разбираю хх, анализирую сдачи, есть ошибки - не без этого, но имхо львиная часть стрика это диспа, а не ошибки. при этом смотрю на графики хороших регов моих лимитов... и ужасаюсь: скажем у человека профит 70-80К$ рои 6-7% - казалось бы гроссмейстерские статы для 200снг турбо... но! макс просадка 16К длилась 3месяца. хороший плюсовой рег реально играл 3месяца в минус и залил 80бай инов!! вы только вдумайтесь! у большинства бы сорвало крышу 3 мес в минус играть, это очень тяжело морально.
я честно вам скажу - не готов на 100-200 к такой диспе. да пускай у меня есть какие-то проблемы в игре, но мля, я чесно играю лучше поля патипокерных фишей, что бы смотреть на свои -7К январские от них.
я вижу что NL100 бью с закрытыми глазами, мне не надо устраивать себе коинфлипы каждые 10мин, как в ХА СНГ, деньги просто перетекают за счет трибетов, вэльюбетов, контбетов и прочих действий которые у меня на автомате. блайнды, о чудо, никуда не растут, стеки глубоки и каждая их ошибка стоит гораздо больших денег чем в СНГ. да, возможно, дисперсия будет велика на NL400 где появятся реги, но на низких лимитах кэша люди играю чудовищно слабо. плюс в тилте успевают заливать деньги в разы быстрее. и огромный рейк мне, о чудо никак не мешает. -10би например на NL50 - это надо очень постараться, имхо
NL100 и HU SNG 100 просто небо и земля по уровню игроков, плюс более куций постфлоп уравнивает силы, плюс пушбот уравнивает силы... короче я никак не могу игнорировать тот факт, что я голоден, что хочу есть, и охотиться мне надо не в пустыне, а на пастбище.
мне нужно денег надежно и быстро, я вынужден быть безжалостным и эффективным, для меня это впрос выживания, как в джунглях, выбираю охотиться на слабых, выбираю охотиться более совершенным оружием.
у меня скорее другие проблемы: сколько делать продолжительность сессии, как определить когда вовремя надо отсесть и т.д.

регулярные снг - чуть легче в плане диспы - но на порядок медленней по времени, а основные проблемы не решаются, глубоких стеков нет, блины все равно растут, народ скилловее... в плюсах -только отсутсвие хит-н-рана.

я не говорю, что снг нельзя бить - можно, и такие люди как Гэльфонд будут бить любую игру... но играют они все равно все кэш не спроста.

вот, наболело. видите как надо рега hu sng200 довести было, чтоб в кэш сбежал

[OneHungryKitten]

Сообщение от Sleffa

....Конечно сижу смотрю воды, разбираю хх, анализирую сдачи, есть ошибки - не без этого, но имхо львиная часть стрика это диспа, а не ошибки. при этом смотрю на графики хороших регов моих лимитов... и ужасаюсь: скажем у человека профит 70-80К$ рои 6-7% - казалось бы гроссмейстерские статы для 200снг турбо... но! макс просадка 16К длилась 3месяца. хороший плюсовой рег реально играл 3месяца в минус и залил 80бай инов!! вы только вдумайтесь! у большинства бы сорвало крышу 3 мес в минус играть, это очень тяжело морально......

Это говорит только о том что рой этого рега упал до очень низкой отметки 0-2% . Залить 80 бай-нов при рое 6-7% "почти" невозвожно(вероятность менее 0,01%).
Вот график чела с 2п2, средний байн ~200.

Искать меньшей диспы в ХА кеш, сомнительное занятие .
Имхо , может ХА СНГ и "умрет" значительно быстрее чем ХА кеш, но при значительно меньшем банкролле можно иметь значительно выше $/час на лимитах 100-200 в хаснг, чем на тех же лимитах в хакеш.

[Peelat]

Всегда думал, что допустим 100 Hu SNG и NL100 не могут быть равноценны по скиллу и заработку! Естесственно в пользу SnG

[DollyBM]

Сообщение от Peelat

Всегда думал, что допустим 100 Hu SNG и NL100 не могут быть равноценны по скиллу и заработку! Естесственно в пользу SnG

Не понял тебя. Что в пользу СНГ? Скилл или заработок? В СНГ можно больше поднять или скилл нужен больший по сравнению с таким же лимитом НЛ?

[Peelat]

Сообщение от DollyBM

Не понял тебя. Что в пользу СНГ? Скилл или заработок? В СНГ можно больше поднять или скилл нужен больший по сравнению с таким же лимитом НЛ?

Да и то и то. 100SnG уже средний лимит и таких откровенных фишей как в кеше намного меньше. NL100 - довольно мелкий ещё лимит.
Регуляр HU SNG100> рега NL100 по скиллу уж точно)) по заработку хз)), но тоже должно больше получаться с хорошим РОИ =)

[Sleffa]

вот скажи как график БигТуны - одного из лучших инструкторов, по водам которого учился я, Хинт (по-моему) и еще многие не только из России, а по всему миру, доказывает то что плюсовой рег не может засадить 80бай-инов!?
вот тебе другой график сходу, первого кто пришел мне в голову:
RJRJ 6%roi за 6К игр дистанция в два раза большая чем у БигТуны
а вот график:
по нему видно что за 600игр у него была просадка с 59К профита до 46К, т.е. -13тысяч долларов... и таких примеров -до фига среди успешных регов.

при значительно меньшем банкролле можно иметь значительно выше $/час на лимитах 100-200 в хаснг, чем на тех же лимитах в хакеш.

пока мой скромный опыт показывает обратное. конечно же у меня на порядок больше опыта в ха снг пока, но я очень явно ощущаю переход - на ХА СНГ 100-200 я должен выгрызать свои деньги у того же БигТуны, у RJRJ, diBasio (просадка 13К$), RyPac13 (просадка 14К$), PrimodialAA - это все топовые игроки. С ними и рядом не стояли детишки с NL100.

[OneHungryKitten]

Сообщение от Sleffa

вот скажи как график БигТуны - одного .......... доказывает

Он ничего не доказывает , я его привел в качестве примера , просто хороший график

Сообщение от Sleffa

то что плюсовой рег не может засадить 80бай-инов!?

Может засадить сколько угодно , вопрос лишь в том кого считать плюсовым . Ты же говоришь что рег с роем 6-7% просел на 80 байнов, а это не одно и тоже. Просто если он словил такой даунстрик (исключим тильт) то его рой и близко не лежал с 6-7-ми%. Я знаю кто это такие и БигТуна и др. Я не спорю что они топовые игроки этих лимитов, просто вероятнее всего средний рой плюсового игрока сильно упал по понятным причинам...

Просто если бы ты написал ,

зае%ало гриндить СНГ с роем 2-3%, рыбу всю перемочили, пойду играть кеш ...

я бы не чего и не писал,а так получается что ты бежишь от высокой диспы , которая, согласись при прочих равных ну ни как меньше в кеше быть не может.

П.С не знаю как насчет других , но тот же БигТуна играет еще немного и кеш, но видно доходы от Тренерства + СНГ его вполне устраевыют или не устраивает что то другое

[Sleffa]

я бегу не от высокой диспы, а от конкуренции, которая рождает сложности с заработком, высокую диспу и тд.
я нифига не вижу чем я лучше хороших регов снг200, + у меня хуже банкролл менеджмент, нет доходов от тренерства.
как инструмент заработка кэш эффективнее, + в кэше В РАЗЫ ниже конкуренция на NL200 в сравнении с SNG200 - вот почему ушел, все остальное частности.

[Andrey_B]

Раз тут вопросы, то спрошу тоже.
В каком руме лучше всего играть ХА кеш в плане наличия игроков, скилла? Начал играть на пацифике -- оппы отличные, но днем игры очень мало.