[DollyBM]

Привет. Всех с прошедшим! Опп по игре слабоват. Лузово коллит ПФР и 3бет. Любит потянуть дрова не по шансам, постфлоп играет в основном по карте. Не делает больших блефов и мувов. Уже два раза делал его шортом, но первый раз проиграл монетку, а второй раз въехал в старший флеш на 3флеш доске.
Full Tilt Poker $50 + $2.50 Heads Up Sit & Go 25/50
Место 1: gokhanms (1,165)
Место 2: DOLLYBM1 (1,835)
*** КАРМАННЫЕ КАРТЫ ***
Раздача DOLLYBM1 [J :h: J :c: ]
gokhanms делает рейз на 100
DOLLYBM1 делает рейз на 300
gokhanms уравнивает 200
*** FLOP ***(600) [T :h: K :d: Q :h: ]
DOLLYBM1 делает чек
gokhanms ставит 865, и идет ва-банк
DOLLYBM1 - ?

99% что мы позади, но скорее всего имеем свои 10аутов=40% на победу. Коллим? Если тут колл, то против любого? Другими словами - это ИЗИ колл?

[mikhaylo]

Бет-колл лучше смотрится, и думать не пришлось бы
Сейчас уже фолд..

[jugaster]

Сообщение от DollyBM писал пт, 02 январь 2009 16:46

99% что мы позади, но скорее всего имеем свои 10аутов=40% на победу. Коллим? Если тут колл, то против любого? Другими словами - это ИЗИ колл?

10 аутов на терне, это уже меньше 20% если уверен, что 99% позади, изи фолд.

[DollyBM]

Мы же если выставляемся, то на флопе(опп в алыне уже). Был бы терн, не было бы вопроса.

[jugaster]

Сообщение от DollyBM писал сб, 03 январь 2009 14:27

Мы же если выставляемся, то на флопе(опп в алыне уже). Был бы терн, не было бы вопроса.

Да, сорри, недосмотрел.
Тогда я как Mikhaylo))

[ZUL]

Долли, я смотрел уже давно твой график, хватит сидеть на этих мелочах, давай поднимайся уже посерьёзней, у тя должно хватать БР, неужели интересно играть с дибилами? 8)

а по теме - я за фолд

[DollyBM]

Удивительно единогласный фолд. Можно узнать ваши соображения по этому поводу?

Спасибо за веру в меня=) Но на 100$ у меня действительно нет БР(нужно 4500-5000$, а я еще кушаю с кэшаутов), к тому же нужно уверенно побить 50-ки; я на них только три дня играю, правда реги уже не подсаживаются

[jugaster]

Сообщение от DollyBM писал вс, 04 январь 2009 11:52

Удивительно единогласный фолд. Можно узнать ваши соображения по этому поводу?

Соображения такие, что по твоим ощущениям ты бит 99% и в этом случае для тебя все равно что делать - колл, или фолд. 10 аутов - это не чистые. В львиной доле вероятностей у оппа будет валет и тогда у тебя не 10 аутов, а половина от 9. Думаю в среднем у тебя тут аутов 7, не больше. колл для тебя нулевой, если вероятность выиграть 37% (865/(865+600). В лучшем для тебя случае у тебя 39% против топпары без кикера. Против 2х пар 36%. В этих лучших случаях это коинфлип и ити на него непрофесионально, поскольку на дистанции ты просто заплатишь рейк за воздух. С учетом того, что у оппа может быть чтото типа ВД - у тебя тут вообще плохо, и колл тут не просто нулевой, а явно минусовой.
Опять же - это все при условии, что ты уверен, что 99% бит и не ожидаешь сюрпризов в виде В5 или АТ. Имхо то, что опп делает алень в 3бет поте - очень ридсовый мув, который, зная неплохо оппа можно достаточно точно определить ранжир его рук и сделать в среднем верное решение.

[DollyBM]

Ок. Спасибо, соглашусь.
А то, что в случае проигрыша у нас остается 700фишек для пушбота не может влиять на решение?

[jugaster]

Сообщение от DollyBM писал вс, 04 январь 2009 13:46

Ок. Спасибо, соглашусь.
А то, что в случае проигрыша у нас остается 700фишек для пушбота не может влиять на решение?

Хороший вопрос. Но ответ: однозначно не может.
Не вдаваясь в подробности - твое ЕВ, или МО (матожидание) это разница между твоим выиграшем и проиграшем с поправками на вероятности. а поскольку эти 700 фишек в каждом из исходов никакой роли не играют (в любом случае они останутся при тебе), то и в разнице этих 2х исходов будет просто 700 минус 700 и на МО решения оно ника не влияет.

тут учтено то, что в каждый момент времени против приблизительно равного соперника вероятность выиграть против него равна удельному весу твоих фишек. Например если у тебя 700 из 3к общих фишек, то и шансы на выиграш у тебя 7/30. чтото подобное можно смоделировать и для ситуаций с разными по мастерству соперниками, но в любом случае зависомсть между вероятностью выиграша и удельной долей стека - линейна

возможно я сумбурно это объяснил немного, но надеюсь общий смысл понятен.

[hiNt]

Сообщение от Цитата:

...в каждый момент времени против приблизительно равного соперника вероятность выиграть против него равна удельному весу твоих фишек

Почувствовал себя в аудитории на экзамене физики

[NinjasTyle]

Ну во первых доска изначально убогая и ставить тут самому - глупо, так как НИЧЕГО лучше ты не выкинешь. что ИМХО Бет/Колл гораздо хуже чем чек/кол.
А на предмет колить ли - эт по оппоненту. Тут очень интересен вопрос что данный конкретный клиент готов в тебя пушить. Важна ваша предыстория, а так же то, как часто ты играл с ним 3бет поты через чек, как он на твой чек будет реагировать. Если его пуш 100% Валью то это пас. Но по опыту(55+2,5;110+5 PS) достаточно часто в наш чек будет пушить вообще any2. Для меня это пас против отдельных личностей колл против всех остальных.
+Даже если проигрываем сравнение у нас еще останется 700 фишек, так что смысл есть.

[7sky]

зачем чекнул :(

[DollyBM]

Сообщение от 7sky писал вт, 13 январь 2009 00:27

зачем чекнул :(

Потому что фолда тут не видел. Я ж вколлил и увидел К4о. :( :?