[Karn]

Уже в призах но еще далеко от того что не стыдно назвать деньгами.
Осталось примерно 40 человек. Мы примерно 15 - 20.
Блины - 2000/4000
Мы ББ - 39000 после простановки.
Cards dealt to hero: 8 :h: 5 :s:
UTG - олин на 11000.

Несмотря на маленький стек, там вероятней всего не полной мусор, потому что даже на маленьких М до этого он играл пассивно и ждал карты..

все до нас фолд.

Соответственно, пот - 17000. Надо доставить 7000.
По шансам колл, как я понимаю. А по игре? Я тут выкинул, потому что
проиграть 7000 и остаться со стеком в М=5 для меня на порядок хуже чем не проиграть 7000. Стек все равно не особо большой и рано или поздно придется удваиваться, и тут любая сэкономленная 1000 на счету...

Я прав или нет?

[MagicGog]

Сообщение от Karn писал вт, 30 октября 2007 09:44

Я прав или нет?

Прав.
Наше положение не столь отчаянно, чтобы участвовать в околонулевых сравнениях, тем более что здесь оно скорее всего еще и отрицательно.
Давай посчитаем.
Рассмотрим лучший возможный случай для нас - положим оппу довольно широкий диапазон (66+, AJ+) и допустим, что есть некоторый элемент моронства (A4o, JTo).
Мы имеем 28.5% на победу против этого диапазона, чего не достаточно, учитывая наши шансы банка. Нам надо иметь 7K/(7K+17K) = 29%

А как так получилось, что наш стек выше среднего по турниру, но при этом у нас M всего лишь 6. Что это за турнир в Ongame. Или там всегда так.

[BadSeed]

На мой взгляд, вы кладете ему соверешнно невероятный диапазон. У парня на следующей раздаче будет большой блайнд, т.е. обязательный олл-ин со случайной рукой. Так что сейчас там будет рука ну максимум из топ-30%, и колл по шансам. Я бы так эту ситуацию расценивал и, конечно, коллировал. Мне лично не очень жалко эти 7 тысяч, два удачных пуша, и они вернулись.

[Christopher]

Был бы стек больше тысяч на 30-40, я может быть и принял бы по настроению, а так для меня - это фолд.

[Karn]

Сообщение от Christopher писал вт, 30 октября 2007 10:41

Был бы стек больше тысяч на 30-40, я может быть и принял бы по настроению, а так для меня изи фолд.

для большего стека у меня сомнений нет. Что еще делать обладая хорошим стеком как не съедать малышей по шансам. Но тут я подумал, что даже 33% которые я имею против случайно руки недостаточно

[ivenhoe]

Для меня это колл на any2 практически всегда. При таком низком среднем стэке в FE мы не теряем даже после проигранного сравнения: как заходили пушем, так и будем заходить.
Зато при выигранном сравнении появляется хороший стэк для рестила и возможность заходить рэйзом.

[Christopher]

Сообщение от ivenhoe писал вт, 30 октября 2007 12:09

Для меня это колл на any2 практически всегда. При таком низком среднем стэке в FE мы не теряем даже после проигранного сравнения: как заходили пушем, так и будем заходить.
Зато при выигранном сравнении появляется хороший стэк для рестила и возможность заходить рэйзом.

Хз, как-то нет настроения на any2 принимать.
Недавно смотрел ВОД JohnnyBax'a, и он в аналогичной ситуации назвал коллера "Another pot-odds donk".
PS. И действительно, в данной ситуации нам не следует растрачивать стек на подобные приемы, мы должны играть строго пуш-фолд, ибо блайнды соответствуют.

[MagicGog]

Сообщение от BadSeed писал вт, 30 октября 2007 10:26

На мой взгляд, вы кладете ему соверешнно невероятный диапазон. У парня на следующей раздаче будет большой блайнд, т.е. обязательный олл-ин со случайной рукой. Так что сейчас там будет рука ну максимум из топ-30%, и колл по шансам. Я бы так эту ситуацию расценивал и, конечно, коллировал. Мне лично не очень жалко эти 7 тысяч, два удачных пуша, и они вернулись.

Можно чуть расширить, но не сильно. Все-таки вряд ли там что-то типа Q6o (и уж точно не 53o), иначе он кидал бы оленей более грамотно, т. е. из поздних, на любой нормальной карте, 1стин. А этот опп

Сообщение от Цитата:

Несмотря на маленький стек, там вероятней всего не полной мусор, потому что даже на маленьких М до этого он играл пассивно и ждал карты..

[easyjay]

Я не 100% по теме, но обращу ваше внимание вот на что. Если структура не турбо, стек более не менее есть и еще предстоит играть, то один такой колл - очень хорошая профилактика от стилинга. На днях был баббл в каком-то Daily 100+8, ну в общем мне на ББ 1000 сдали Q7 и с катоффа кто-то там запушил примерно 3000, причем он хоть и шорт, но далеко не первый кандидат в баббл-бои. В общем это был инста колл, именно что без вообще всякой задержки, считай по чекбоксу как когда стоит - вот с такой скоростью. Там AA, проиграл конечно - но эффект тут в том, что потом до финального стола никто даже и не думал мой блайнд трогать, видать произвело впечатление на людей и я остался ОЧЕНЬ доволен этим своим коллом. Не уверен, правда, что такое прокатит в дешевых турнирах.

[Karn]

Сообщение от easyjay писал вт, 30 октября 2007 12:46

Я не 100% по теме, но обращу ваше внимание вот на что. Если структура не турбо, стек более не менее есть и еще предстоит играть, то один такой колл - очень хорошая профилактика от стилинга. На днях был баббл в каком-то Daily 100+8, ну в общем мне на ББ 1000 сдали Q7 и с катоффа кто-то там запушил примерно 3000, причем он хоть и шорт, но далеко не первый кандидат в баббл-бои. В общем это был инста колл, именно что без вообще всякой задержки, считай по чекбоксу как когда стоит - вот с такой скоростью. Там AA, проиграл конечно - но эффект тут в том, что потом до финального стола никто даже и не думал мой блайнд трогать, видать произвело впечатление на людей и я остался ОЧЕНЬ доволен этим своим коллом. Не уверен, правда, что такое прокатит в дешевых турнирах.

так и вижу На полуфинальном столе, где осталось 2-3 человека из тех что были с тобой на баббле, "старики" из уст в уста передавали "молодым" рассказ: а того вообще не трожьте, он на эни 2 блин защищает


А по теме - насчет имиджа с одной стороны да, с другой стороны кто же на 10-баксовых помнит про имидж дольше чем на круг

[Итар-Тасс]

5+0.5-call
10+1-call
20+2-call
30+3 call
50+5-fold лроме того что в 13-00
100 и выше-fold
Все про онгейм

[Christopher]

Сообщение от Итар-Тасс писал вт, 30 октября 2007 13:56

5+0.5-call
10+1-call
20+2-call
30+3 call
50+5-fold лроме того что в 13-00
100 и выше-fold
Все про онгейм

Объясни, пожалуйста, причем тут уровень бай-ина? Наши 85 лучше-то не становятся?

[ilushan]

Колл по шансам. Я не понимаю разницы между 39K и 32K в данном случае. FE не меняется, а имидж будет такой, что нам отдадут несколько ББ за ближайшие пару кругов.

Бай-ин, на мой взгляд, вообще не при чём, я коллил в таких ситуациях и по 20 на Старзах, и по 50 с ребаями в "Короне", и вчера по 2K в Шангри-Ла. Может, есть какая-то специфика Онгейма - этого я не знаю, хоть и сомневаюсь.

[WBR]

Сообщение от MagicGog писал вт, 30 октября 2007 10:15

Прав.
Наше положение не столь отчаянно, чтобы участвовать в околонулевых сравнениях, тем более что здесь оно скорее всего еще и отрицательно.
Давай посчитаем.
Рассмотрим лучший возможный случай для нас - положим оппу довольно широкий диапазон (66+, AJ+) и допустим, что есть некоторый элемент моронства (A4o, JTo).
Мы имеем 28.5% на победу против этого диапазона, чего не достаточно, учитывая наши шансы банка. Нам надо иметь 7K/(7K+17K) = 29%

А как так получилось, что наш стек выше среднего по турниру, но при этом у нас M всего лишь 6. Что это за турнир в Ongame. Или там всегда так.

Такой диапазон, при М меньше 2 и необходимости ставить ББ на следующей руке, мягко говоря, слишком тайтовый.
У человека осталась последняя возможность сделать ставку первым, он просто обязан пушить any 2. Там любая рука с дамой или старше, две одномастные карты или разномастная связка.

Очевидный колл.

[Итар-Тасс]

Сообщение от ilushan писал вт, 30 октября 2007 14:04

Колл по шансам. Я не понимаю разницы между 39K и 32K в данном случае. FE не меняется, а имидж будет такой, что нам отдадут несколько ББ за ближайшие пару кругов.

Бай-ин, на мой взгляд, вообще не при чём, я коллил в таких ситуациях и по 20 на Старзах, и по 50 с ребаями в "Короне", и вчера по 2K в Шангри-Ла. Может, есть какая-то специфика Онгейма - этого я не знаю, хоть и сомневаюсь.

Именно она.На старзах easy call независимо от байина.

[AoD]

call там явно не 66+ АВ+, Дима, а откуда такие расчеты относительно руммов и бай-инов? 8O

[Christopher]

Я вот понимаю, что чисто технически - это изи колл по шансам банка, но меня почему-то все таки ломает коллировать более 10 процентов стека с 85o :(. Скажите, стоит учитывать правило десяти процентов в подобных ситуациях?

[AAZ]

Сообщение от Christopher писал ср, 31 октября 2007 11:03

Я вот понимаю, что чисто технически - это изи колл по шансам банка, но меня почему-то все таки ломает коллировать более 10 процентов стека с 85o :(. Скажите, стоит учитывать правило десяти процентов в подобных ситуациях?

О каких 10% идёт речь?

[Christopher]

Есть такое правило десяти процентов. Впервые (насколько я знаю), было озвучено в книге Bob'a Ciaffonne и еще одного автора "Pot-limit & No-limit Poker".
Ciaffonne не рекомендует коллировать рейз префлоп, если для этого требуется поставить более десяти процентов стека. С хорошей картой (например с карманкой или одномастными коннекторами в позиции), колл, который составляет менее пяти процентов стека - это изи колл, а колл в диапазоне 5-10 процентов нужно делать в зависимости от ситуации и оппонента.
Правило общеизвестное и широкоиспользуемое, вот только не знаю, стоит ли на него полагаться в данной ситуации?

[AAZ]

Сообщение от Christopher писал ср, 31 октября 2007 11:17

Есть такое правило десяти процентов. Впервые (насколько я знаю), было озвучено в книге Bob'a Ciaffonne и еще одного автора "Pot-limit & No-limit Poker".
Ciaffonne не рекомендует коллировать рейз префлоп, если для этого требуется поставить более десяти процентов стека. С хорошей картой (например с карманкой или одномастными коннекторами в позиции), колл, который составляет менее пяти процентов стека - это изи колл, а колл в диапазоне 5-10 процентов нужно делать в зависимости от ситуации и оппонента.
Правило общеизвестное и широкоиспользуемое, вот только не знаю, стоит ли на него полагаться в данной ситуации?

А оно, случаем, не про карманки было?