[Christopher]

Нет не только, про все хэнды, насколько помню.

[AAZ]

Сообщение от Christopher писал ср, 31 октября 2007 11:40

Нет не только, про все хэнды, насколько помню.

Ок, спасибо.
А то я подзабыл что-то...

[MagicGog]

Сообщение от MagicGog писал вт, 30 октября 2007 10:15

Рассмотрим лучший возможный случай для нас - положим оппу довольно широкий диапазон (66+, AJ+) и допустим, что есть некоторый элемент моронства (A4o, JTo).

Пожалуй диапазон и в самом деле будет пошире
Скорее всего даже положительный по шансам банка.
Еще здесь несколько раз прозвучала мысль, что после таких коллов наши блайнды будут меньше трогать - это разумно.

Т. ч. я был сначала не прав. Лучше будет коллировать.

[Karn]

Сообщение от Christopher писал ср, 31 октября 2007 11:17

Есть такое правило десяти процентов. Впервые (насколько я знаю), было озвучено в книге Bob'a Ciaffonne и еще одного автора "Pot-limit & No-limit Poker".
Ciaffonne не рекомендует коллировать рейз префлоп, если для этого требуется поставить более десяти процентов стека. С хорошей картой (например с карманкой или одномастными коннекторами в позиции), колл, который составляет менее пяти процентов стека - это изи колл, а колл в диапазоне 5-10 процентов нужно делать в зависимости от ситуации и оппонента.
Правило общеизвестное и широкоиспользуемое, вот только не знаю, стоит ли на него полагаться в данной ситуации?

я не совсем уверен что оно применимо к поздним стадиям МТТ. Насколько я понимаю(я не читал), это правило строится из того предположения, что чтобы дойти до шоудауна, в среднем придется отправить в пот более 80% своего стека
(мы коллируем 10% до флопа и на всех улицах коллируем беты в полбанка, т.е. 10% + 10%(флоп) + 20%(терн) + 40%(ривер))

В данном случае мы платим сразу за шоудаун...вобщем, не знаю я..

[Christopher]

Не уверен, что данное правило строится на расчете количества фишек, требуемого для шоудауна, так как в книге про это ничего не было сказано, и книга, собственно, была про кэш-игры, где ставки размером в пот, применяются чаще, чем в МТТ, поэтому до шоудауна можно дойти гораздо быстрее .
Хотя все может быть.

[ilushan]

Правило "10 к 1" в турнирах описано у Харрингтона. Если у вас в 10 раз больше фишек, чем у противника это изи колл с любыми двумя.

Ciaffone ничего вразумительного про турниры не писал, поскольку по современным меркам не умеет их играть

[Christopher]

Сообщение от ilushan писал ср, 31 октября 2007 13:22

Правило "10 к 1" в турнирах описано у Харрингтона. Если у вас в 10 раз больше фишек, чем у противника это изи колл с любыми двумя.

Ciaffone ничего вразумительного про турниры не писал, поскольку по современным меркам не умеет их играть

Вот тут вы меня не подловите уважаемый Илюшан . У Харрингтона написано что он с СБ выставит оллин на любой карте ББ, если соотношение стеков 10 к 1, и приводится пример где он, вроде с J2 или с J2 этот ход провернул.
Согласен, что Ciaffone текущий уровень не тянет, и что он кэш-игрок, а не турнирный, однако в один прекрасныйй год он отжигал на финальном столе ВСОПА вместе с Джонни Ченном и занял третье место.
Хотя эти данные не имеют отношения к раздаче .

[ilushan]

О, господи... Ну, до чего упрямый человек Опять лезть за доказательствами, а я ведь на службе. Ну да ладно...

Харрингтон, второй том. В русском переводе страница 303. Подробно описано, как и почему Харрингтон КОЛЛИРОВАЛ олл-ин на J3o.

Один из главных аргументов - защита своего блайнда от дальнейших нападок.

[slAz]

Вообще-то там был пример как Харингтон проколировал оленя с J3 сидя на ББ от мелкого стека.
Упс, Илья меня опередил Память у меня не супер но реально помню что там был колл. Залез ради интереса проверил.

[Christopher]

Назовите главу, пожалуйста, у меня английская версия!

[ilushan]

Глава так и называется "Прихлопывание мух. Правило 10 к 1"

[Christopher]

Да есть такая с примером. Но!
Обратите внимание на следующее, пожалуйста:

1. В общем-то ситуация представлена для розыгрышей, где у нас имеется ФЕ (в первом примере мы выставляем оллин ББ с 83o).
2. А вот, что говорится про коллы (извиняюсь, что на английском, другой версии под рукой нет):

The situation is slightly different if the small stack has moved allin first. Now you've lost the first-in vigorish, and his hand is probably somewhat better than an average hand. In this case I would require cards with some value (in case I was called) to go along with my larger stack.

Значит какая-то карта нужна все таки, и, наверное, она должна быть сильнее чем 85o. Кроме того, собственно, правило не может быть применено к раздаче, так как соотношение стеков не 10 к 1, а 4 к 1.
Вы уж извините за упрямство, я ведь неспециально .

Я за фолд все еще.

[BadSeed]

Про применение к розыгрышу речи нет - просто правило обсуждаем. Кстати, может быть, правило тоже процитируешь?

[Christopher]

2 BadSeed:

Дело в том, что мы обсуждаем два разных правила: правило 10-ти процентов, представленное Бобом Сиаффоне в его книге "Pot-Limit $ and No-Limit Poker", и правило "10 к 1", которое было представлено Дэном Харрингтоном во втором томе его книги.
Я думаю оба правила здесь применимы, вернее, в соответствии с этими правилами колл не стоит делать по раздаче.

Какое правило процитировать? Книга Сиаффоне у меня дома находится, так что смогу только вечером.

[ilushan]

Ciaffone вообще не при чём. Правило Харрингтона тоже не имеет отношения к этой раздаче - именно из-за того, что тут далеко не 10 к 1.

Тут при чём шансы банка, диапазон олл-ина и динамика стола. Всё это за колл. Вспомнил, кстати, что в аналогичной ситуации в "Короне" на ЧР я коллировал с 92o. И что меня по-настоящему встревожило, что никто из соседей не сказал, что я сошёл с ума, не назвал меня "очкастым маньяком" и т.п. Вот это уже огорчает

[Karn]

Сообщение от ilushan писал ср, 31 октября 2007 16:08

Вспомнил, кстати, что в аналогичной ситуации в "Короне" на ЧР я коллировал с 92o. И что меня по-настоящему встревожило, что никто из соседей не сказал, что я сошёл с ума, не назвал меня "очкастым маньяком" и т.п. Вот это уже огорчает

Надо было вскочить, ударить себя в грудь и заорать:
-Да, детка! Я очкастый маньяк! И хрен кто сопрет мои блины!

Мне кажется, после этого твои блины до хедсапа бы не трогали

[Christopher]

По-моему оба правила тесно связаны друг с другом и очень хорошо проиллюстрированы в раздаче топикстартера.
Ну да ладно, спорить я не буду больше , тем более, вполне вероятно что я не прав.
Я всего лишь хотел узнать о применимости правила десяти процентов к данной ситуации.

[ilushan]

Сообщение от Karn писал ср, 31 октября 2007 16:11

Надо было вскочить, ударить себя в грудь и заорать:
-Да, детка! Я очкастый маньяк! И хрен кто сопрет мои блины!

Мне кажется, после этого твои блины до хедсапа бы не трогали

Вы видели мою морду? Проблема в том, что такой номер в сочетании с моим интерфейсом неизбежно привёл бы к вызову "Скорой помощи", экспортированию меня в клинику для душевнобольных и невозможности доиграть турнир до конца...

[Christopher]

Кстати, интересно было бы на ваш фейс посмотреть. Вдруг в оффлайне встретимся как-нибудь, чтобы знать чемпионов в лицо. Так что выкладывайте фотку, пожалуйста.

[BadSeed]

Пока Илья думает, рекомендую yandex.ru по имени и фамилии.