[prokrusto]

Если кому-то попадались материалы или просто любопытные рассуждения, высказанные против игры по SAGE, прошу поделиться.
Имеются в виду не столько математического плана возражения, сколько сомнения относительно целесообразности ее применения.

[DollyBM]

У меня вызывает сомнения колл тайтового шортстека R=6,7 при 50/100 и выше на слабом тузе или короле (PI больше 29,30 соответственно). Естественно имеется в виду, что опп не про.

[CheckFold]

Сообщение от DollyBM писал чт, 14 августа 2008 18:32

У меня вызывает сомнения колл тайтового шортстека R=6,7 при 50/100 и выше на слабом тузе или короле (PI больше 29,30 соответственно). Естественно имеется в виду, что опп не про.

у меня кстати тоже возникают сомнения по этому поводу. Если опп очень тайьтовый, то я буду принимать его АИ на очень узком диапозоне. Лучше я запушу сам в следующих раздачах.
Просто SAGE расчитана на то, что и ты и опп играет строго по таблице

[prokrusto]

Ну это в качестве возражения, имхо, слабовато.
Меня интересует, какой в действительности перевес в матожидании у человека, строго играющего по SAGE, перед регуляром, который играет без нее просто по интуиции и исходя из опыта (особо не задаваясь вопросами о %-матожидании тех или иных рук, но отдавая приоритет тузам и карманным парам + иногда заглядывая в калькулятор ради любопытства)?
Вот перед таким регуляром какой именно +Ев обеспечивает SAGE? Если этот + Ев = какие-нибудь 0,01% процента, то стоит ли вообще-то заморачиваться с этим? Тем более что по ходу дела, принуждая себя играть по таблице ради этого прибавочного процента в матоожидании, мы можем потерять намного больше, чем имели бы, если б руководствовались главным образом ридсами и оценкой действий оппа, его состоянием, предысторией того или иного его хода и т.п. В этом смысле можно ли понимать, что смысл SAGE в том, что она может позволить обеспечить игру по крайней мере не в минус? Но очевидно это будет только в том случае, если следовать ей строго. А высказавшиеся выше комментаторы как раз демонстрируют половинчатый подход, который может быть скорее во вред. Уж лучше тогда вообще забыть про какую-то там таблицу. Вобщем, у меня пока вот такие мысли.

[Sleffa]

Сообщение от prokrusto писал чт, 14 августа 2008 22:32

Ну это в качестве возражения, имхо, слабовато.
Меня интересует, какой в действительности перевес в матожидании у человека, строго играющего по SAGE, перед регуляром, который играет без нее просто по интуиции и исходя из опыта (особо не задаваясь вопросами о %-матожидании тех или иных рук, но отдавая приоритет тузам и карманным парам + иногда заглядывая в калькулятор ради любопытства)?
Вот перед таким регуляром какой именно +Ев обеспечивает SAGE? Если этот + Ев = какие-нибудь 0,01% процента, то стоит ли вообще-то заморачиваться с этим? Тем более что по ходу дела, принуждая себя играть по таблице ради этого прибавочного процента в матоожидании, мы можем потерять намного больше, чем имели бы, если б руководствовались главным образом ридсами и оценкой действий оппа, его состоянием, предысторией того или иного его хода и т.п. В этом смысле можно ли понимать, что смысл SAGE в том, что она может позволить обеспечить игру по крайней мере не в минус? Но очевидно это будет только в том случае, если следовать ей строго. А высказавшиеся выше комментаторы как раз демонстрируют половинчатый подход, который может быть скорее во вред. Уж лучше тогда вообще забыть про какую-то там таблицу. Вобщем, у меня пока вот такие мысли.

имхо не надо тупо играть ни по каким таблицам, sage просто показывает оптимальную стратегию, которую надо держать в уме. но накладывать сверху ридсы на каждого оппа, они гораздо важнее.
например если тайтовый опп в нас запушил то лузово принимать (по SAGE) будет безумием.

[DollyBM]

Так вроде в пояснениях к SAGE сказано, что если вы НЕ ЗНАЕТЕ как действовать против оппа в такой-то ситуации, то воспользуйтесь таблицей - она точно не позволит вам сыграть в минус. Т.е. Если у оппа R=5 при 30/60 и он пушит 2 руки из трех, то без SAGE мне было бы трудно решить как быть. Ну понятно, что с тузом или парой надо принимать. А если у нас Q3s, то что делать? Туза или две картинки можно ждать пока он за счет блайндов не удвоится. Это помощь в спорных ситуациях. Если ты знаешь как лучше, то делай как знаешь. А если не знаешь, то SAGE поможет. Мне так легче.

[Sleffa]

Сообщение от DollyBM писал пт, 15 августа 2008 00:02

Так вроде в пояснениях к SAGE сказано, что если вы НЕ ЗНАЕТЕ как действовать против оппа в такой-то ситуации, то воспользуйтесь таблицей - она точно не позволит вам сыграть в минус. Т.е. Если у оппа R=5 при 30/60 и он пушит 2 руки из трех, то без SAGE мне было бы трудно решить как быть. Ну понятно, что с тузом или парой надо принимать. А если у нас Q3s, то что делать? Туза или две картинки можно ждать пока он за счет блайндов не удвоится. Это помощь в спорных ситуациях. Если ты знаешь как лучше, то делай как знаешь. А если не знаешь, то SAGE поможет. Мне так легче.

ну на Q3 шорта принимать сомнительное занятие, удвоишь его и опять мудохаться с начала... я лучше на маленьгих блинах ее сброшу и подожду получше варианта, чтоб надежнее его загандошить) 1-2блина его все равно не спасут.

[DollyBM]

Сообщение от DollyBM писал пт, 15 августа 2008 00:02

Туза или две картинки можно ждать пока он за счет блайндов не удвоится.

Какая у нас уверенность, что на следующий его пуш у нас будет что-то лучше? С каждым отданным блином враг крепнет и наглеет А тут я точно знаю, что колл плюсовой. Чего ждать?

[Sleffa]

Сообщение от DollyBM писал пт, 15 августа 2008 00:14

Какая у нас уверенность, что на следующий его пуш у нас будет что-то лучше? С каждым отданным блином враг крепнет и наглеет А тут я точно знаю, что колл плюсовой. Чего ждать?

имхо преимущество в скилле может быть больше слабоплюсового колла по sage, надо токо улучить момент его реализовать. а две картинки, кстати приходят быстрее чем он удвоится

[prokrusto]

Сообщение от DollyBM писал пт, 15 августа 2008 00:02

...
Если у оппа R=5 при 30/60 и он пушит 2 руки из трех, то без SAGE мне было бы трудно решить как быть. Ну понятно, что с тузом или парой надо принимать. А если у нас Q3s, то что делать? Туза или две картинки можно ждать пока он за счет блайндов не удвоится. Это помощь в спорных ситуациях. Если ты знаешь как лучше, то делай как знаешь. А если не знаешь, то SAGE поможет. Мне так легче.

Ты точно описал ситуацию, когда как раз не надо играть по саге.)
Если у него R5 при блинах 30/60, то он уже находится в глубокой Ж и даже несколько сброшенных тобой подряд рук намного критически сильнее его не сделают. Это уже практически победа, тут надо спокойно доигрывать не рискуя.

[DollyBM]

300 при 30/60 это не победа. Пять-шесть пушей - и он удвоился. В эти 5-6 раз можно ничего старше 9-ки не увидеть запросто. Я не понимаю, что тут ждать!

[Skandinav]

пуш 300 при 30/60 - кол на любой руке.