[mordovorot]

Люди а какой процент побед в XA считается нормальным 70% и выше?

[X-Mage]

Сообщение от mordovorot писал чт, 23 ноября 2006 07:39

Люди а какой процент побед в XA считается нормальным 70% и выше?

Поговаривают, что ROI 5% в HU это хорошо.
Я бы советовал бросить тебе гиблое дело и играть СнГ. Проще, денежнее и меньше потратишь нервов. А HU for fun. Я так и делаю. Иногда Серегу ловлю на Старзах

[mordovorot]

А 5% рои это сколько например за 1000 турниров, сколько выиграных?

[Профи]

Меня тоже заинтересовал вопрос с количеством побед и вот-что получилось:


Формула ROI:
ROI = Profit / [NТурниров*(BuyIn+Rake)]

Из нее Profit:
Profit = ROI * NТурниров*(BuyIn+Rake)

Также Profit можно выразить другим способом, через процент побед:
Profit = NТурниров * [(ПроцентПобед-(1-ПроцентПобед))*BuyIn - Rake]

Теперь нужно приравнять Profit выраженный разными способами и найти ПроцентПобед:
ROI * NТурниров*(BuyIn+Rake) = NТурниров * [(ПроцентПобед-(1-ПроцентПобед))*BuyIn - Rake]

Если это упростить и выразить отсюда ПроцентПобед, то получается:
ПроцентПобед = (ROI+1)*(BuyIn+Rake) / [2*BuyIn]

Теперь подставляя ROI, BuyIn и Rake можно узнать ПроцентПобед.
ROI плюсового игрока на дистанции будет где-нибудь между 0.05 и 0.15 (по статистике двоих форумчан).

Возьмем ROI=0.05
BuyIn=$10
Rake=$0.50
ПроцентПобед = (0.05+1)*(10+0.50) / [2*10] = 1.05*10.50/20 = 0.55125 = 55.13%

Возьмем ROI=0.15
BuyIn=$10
Rake=$0.50
ПроцентПобед = (0.15+1)*(10+0.50) / [2*10] = 1.15*10.50/20 = 0.60375 = 60.38%

Это для рэйка в 5%. Если рэйк 10%, то ситуация ухудшается:

Возьмем ROI=0.05
BuyIn=$10
Rake=$1
ПроцентПобед = (0.05+1)*(10+1) / [2*10] = 1.05*11/20 = 0.5775 = 57.75%

Возьмем ROI=0.15
BuyIn=$10
Rake=$1
ПроцентПобед = (0.15+1)*(10+1) / [2*10] = 1.15*11/20 = 0.6325 = 63.25%


Заодно можно посчитать, какой будет ROI, если ПроцентПобед=70%
для рэйка 5%: ROI=33%
для рэйка 10%: ROI=27%

Если такого ROI в HU-турнирах нет, значит 70% побед на дистанции не являются возможными.

[Grey]

10% рейка в ХА -- это zhопа.

[Профи]

Сообщение от Grey писал чт, 23 ноября 2006 09:50

10% рейка в ХА -- это zhопа.

Обрати внимание, что для сохранения ROI нужно выиграть всего на 3% больше игр. Конечно, если противники при 5% и при 10% рэйке одинакового уровня, то это не получится, но если в руме с 10% рэйком игроки хуже, и/или есть возможность сыграть больше турниров за месяц (больше наполняемость или скорость игр), то ответить, где будет больше суммарный профит уже не так просто. Плюс еще нужно учесть влияние рэйкбэка.

[Grey]

Сообщение от Профи писал

Обрати внимание, что для сохранения ROI нужно выиграть всего на 3% больше игр.

Это не всего, это целых 3%. На которые мы живем, как тот новый русский из анекдота. Если типичный рои при рейке 10% принять за 5%, то при том же проценте побед и рейке 5% доход будет в 2 раза больше.

[mordovorot]

Значит выходит, что на 5+0.25 как говорит Серега 1K в месяц не поднять

[Grey]

Сообщение от mordovorot писал

Значит выходит, что на 5+0.25 как говорит Серега 1K в месяц не поднять

примерно 30 турниров в день при рои 20%...

[Профи]

Сообщение от Grey писал чт, 23 ноября 2006 11:22

Если типичный рои при рейке 10% принять за 5%, то при том же проценте побед и рейке 5% доход будет в 2 раза больше.

Ты прав. Все даже еще хуже :( : игрок, имеющий ROI 5% при рэйке 5% будет иметь ROI 0.23% при переходе к рэйку 10%. А игрок имеющий ROI 10% при рэйке 5%, будет иметь ROI 5% при рэйке 10%. Так-что без обоснования в виде ухудшения качества противников, ускорения игры или возможности роста по бай-инам не обойтись.

[mordovorot]

Сообщение от Grey писал чт, 23 ноября 2006 18:48

примерно 30 турниров в день при рои 20%...

Я и говорю нереально

[jugaster]

на 100долларовых хедсапах 10% - реальный показатель, к которому можна стремиться. Видел несколько игроков с показателями (здесь и дальше - все для этого лимита) РОИ 15% на дистанции 2к+. И есть еще один товарищ "thepabloshow" у которого ROI23% на более, чем 3к турниров.

Для хедсапщиков я рекомендую 4хендед ХА (играется 2 хедсапа по 2 человека, потом 2 победителя между собой). Выходит, что играется обычный хедсап, а потом в случае выиграша второй с двойным лимитом без рейка! Вот анализ выгодности этой игры по сравнению с обычным ХА:
Если наш РОИ=X для обычных хедсапов, то наша частота выиграша составляет P2=(X*(B+R)+R)/2/B+1/2 (можно вывести, в том числе из формул Профи, приведенных выше) B- байин без рейка (100), R - рейк(5)
Играя 4хендовые хедсапы мы выигрываем их с частотой P4=P2*P2 и в этом случае мы выигрываем 4B-R и наше рои в таком целом турнире составляет
X4=( (4B-R)*P4+(-B-R)*(1-P4) )/(B+R). 4хендед турнир занимает в 2 раза больше времени и его СКО больше, чем в обычном (и сильно растет с ростом РОИ в отличии от 2хендед).
Реальным индикатором выгодности я считаю прибильность в час от каждого рискуемого доллара: привев эти все показатели (время, прибыль, СКО) к отдаче с каждого доллара, которым рискуем за единицу времени получаем:


Вывод: эти турниры наиболее выгодны для слегка плюсовых игроков. И даже слегка минусовые игроки стают слегка плюсовыми

[TAE]

to jugaster
А как быть с чередованием выигрышей, проигрышей?
В обычных допустим после сеерии В-П-В-П-В-П-В-П-В-П я потеряю только Рейк*5, а в 4хендед ХА я потеряю 5 байин.

[jugaster]

Сообщение от TAE писал чт, 23 ноября 2006 14:58

to jugaster
А как быть с чередованием выигрышей, проигрышей?
В обычных допустим после сеерии В-П-В-П-В-П-В-П-В-П я потеряю только Рейк*5, а в 4хендед ХА я потеряю 5 байин.

ну да, потеряешь 5 байин, если под буквой имеешь ввиду половину игры 4хендед.

уточни вопрос, не понял сути

[seregaxx]

Не всё золото что блестит . В этих турнирах также надо учитывать кроме рейка и кол-во времени затраченное на ожидание 4ёх участников, а затем ещё добавляется ожидание финалиста. Вполне возможно что временной фактор перевесит рейк .

1к в месяц на 5долларовых лимитах вполне реально, правда играть надо больше 30 турниров в день. Например игрок Fuchsie играет исключительно по 5баксов, в среднем выигрывает доллар за турнир, а 1000 турниров в месяц можно сделать не напрягаясь. Но не вижу смысла так долго стоять на одном месте не двигаясь вперёд.

[jugaster]

Я не ожидаю 4-х учасников. я играю в это время другие турниры. Эта проблема была бы актуальной в случае бОльшей длительности наполнения турнира, по стравнению со временем турнира. А так, при количестве игроков на старсах 50к+ этот турнир имхо наполнится в среднем за 5 минут.

Насчет ожидания победителя соседнего стола тоже самое, плюс
ожидание победителя с соседнего стола очень полезно скрасить наблюдением игры на этом соседнем столе, чтоб знать начальное состояние/оценить уровень выигравшего соперника.

[seregaxx]

Ну вполне возможно, просто обычно я играю днём, и для того чтобы найти партнёра за 100д(не турбо) надо отсидеть порядка 5-10 минут, боялся представить сколько бы времени заняло ожидание ещё 3ёх участников. В любом случае дисперсия и так неприятная, а тут ещё и хуже станет . Но с точки зрения рейка это конечно выгодное занятие.

[mordovorot]

А чем тебе турбо не нравиться, сам же говорил что 10 минут турнир в среднем длится

[TAE]

Сообщение от jugaster писал чт, 23 ноября 2006 15:06

ну да, потеряешь 5 байин, если под буквой имеешь ввиду половину игры 4хендед.

уточни вопрос, не понял сути

Окупятся ли потери при чередовании выигрышей, проигрышей.
В обычных это чередование не влияет на результат.
А на 4 чел. чередование очень даже влияет.

[jugaster]

Все равно вопроса не понял (потери чего?) но ответ кажется знаю.
чередования здесь не причем.
точней чередований в среднем нет абсолютно.