[TAE]

Сообщение от jugaster писал чт, 23 ноября 2006 17:08

Все равно вопроса не понял (потери чего?) но ответ кажется знаю.
чередования здесь не причем.
точней чередований в среднем нет абсолютно.

Пример такой.
Играем 20 подряд на одном столе ХА 10+0.5 (2 чела), и имеем такую последовательность 16 чередование выигрыши - проигрыши, а 4 последних подряд выигрываем.
Имеем 16 В-П... проиграли $8(рейк), потом 4 подряд выиграли=$38,итого $38-$8=$30 РОИ=14%

А теперь такую же последовательность берм на 4 человека, каждую игру считаем за одну.
Имеем 16 В-П.... проиграли $84(8*10+0.5), потом выиграли 2 с удвоенным байином 2*$28,5=$57, итого мы проиграли $27.

В каждом случае мы сыграли одинаковое количество ХА-пов.

ИМХО разница есть.

Возможно ее и не будет, если все это как то уравняется...как незнаю...
Вот это я и хотел спросить.

ЗЫ Первый раз неверно посчитал, исправил.

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

Возможно ее и не будет, если все это как то уравняется...как незнаю...
Вот это я и хотел спросить.

Выиграв 2 простых турнира, ты выиграешь 20баксов, а выиграв 1 турнир на 4 человека ты получаешь за тоже самое колво игр(2) уже 40баксов, этим и уравнивается.

А твои примеры это всего лишь дисперсия, возьми для интереса 20 выигрышей и там и там, и в этом случае турниры на 4 человека будут далеко впереди

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

А чем тебе турбо не нравиться, сам же говорил что 10 минут турнир в среднем длится

Если как говорится масть идёт, то турбо самое то , но вот когда против тебя прушный агрессор и где для выигрыша надо просто поймать его разок, тут то и хороши нетурбо.

[jugaster]

Сообщение от TAE писал чт, 23 ноября 2006 17:29

Пример такой.
Играем 20 подряд на одном столе ХА 10+0.5 (2 чела), и имеем такую последовательность 16 чередование выигрыши - проигрыши, а 4 последних подряд выигрываем.
Имеем 16 В-П... проиграли $8(рейк), потом 4 подряд выиграли=$38,итого $38-$8=$30 РОИ=14%

А теперь такую же последовательность берм на 4 человека, каждую игру считаем за одну.
Имеем 16 В-П.... проиграли $84(8*10+0.5), потом выиграли 2 с удвоенным байином 2*$28,5=$57, итого мы проиграли $27.

В каждом случае мы сыграли одинаковое количество ХА-пов.

ИМХО разница есть.

Возможно ее и не будет, если все это как то уравняется...как незнаю...
Вот это я и хотел спросить.

ЗЫ Первый раз неверно посчитал, исправил.

Ты привел РОИ для определенной последовательности (не является объективной величиной). Истинный РОИ равен всем роям определенных последовательностей умножить на вероятности этих последовательностей.
Например частота выиграшей у тебя 50%
с равными вероятностями (1/16) у тебя будут
ВВВВ, ВВВП,...ПППП (16 случаев) Посчитай РОИ каждого из них и посчитай, разницы не будет. для 2хендед РОИ будет частотавыиграша*(баин минус рейк) минус частота проиграша*(баин плюс рейк) разделить все это на байинплс рейк
для 4хендед это будет (4байинаминус рейк)*частота выиграша одиночного в квадрате минус... и т.д. и от последовательности никак не зависит.
Это все равно, что говорить: мой рои для всех выигранных турниров 90,47%, а всех проигранных -100%, не повлияет ли это на мой истинный РОИ?

[TAE]

Сообщение от jugaster писал чт, 23 ноября 2006 18:08

Ты привел РОИ для определенной последовательности (не является объективной величиной). Истинный РОИ равен всем роям определенных последовательностей умножить на вероятности этих последовательностей.
Например частота выиграшей у тебя 50%
с равными вероятностями (1/16) у тебя будут
ВВВВ, ВВВП,...ПППП (16 случаев) Посчитай РОИ каждого из них и посчитай, разницы не будет. для 2хендед РОИ будет частотавыиграша*(баин минус рейк) минус частота проиграша*(баин плюс рейк) разделить все это на байинплс рейк
для 4хендед это будет (4байинаминус рейк)*частота выиграша одиночного в квадрате минус... и т.д. и от последовательности никак не зависит.
Это все равно, что говорить: мой рои для всех выигранных турниров 90,47%, а всех проигранных -100%, не повлияет ли это на мой истинный РОИ?

Посчитал, получается, что разницы нет ни какой.
То есть играть на 4 человека ни на цент не выгодней, чем на 2 и наоборот.
Просто на 4 чел. дисперсия будет больше.

[Профи]

Сообщение от TAE писал чт, 23 ноября 2006 19:48

Посчитал, получается, что разницы нет ни какой.
То есть играть на 4 человека ни на цент не выгодней, чем на 2 и наоборот.

А разве в турнирах на 4-чел. рэйк удвоенный? Вроде вся выгода как раз в этом - jugaster выше подробно расписал это, с графиком.

[Gnome]

Сообщение от mordovorot писал чт, 23 ноября 2006 11:27

Значит выходит, что на 5+0.25 как говорит Серега 1K в месяц не поднять

ты ещё не забывай, что может серёга ХА по 5+0.25 кучу столов откроет и будет их играть, а ты так не сможешь, потому что много столов ХА - это вообще трудно очень, а в снг сможешь играть больше столов, к тому же по снг ты сможешь почитать весьма толковые книги типа харрингтона, а по ХА ты таких книг не найдёшь

[TAE]

Сообщение от Профи писал чт, 23 ноября 2006 20:01

А разве в турнирах на 4-чел. рэйк удвоенный? Вроде вся выгода как раз в этом - jugaster выше подробно расписал это, с графиком.

Отличие 2 от 4 состоит в том, что существует разница при чередовании выигрышей с поражениями В-П-В-П и при чередовании выигрышей В-В-В-В,
при чередовании проигрышей теряем одинаково.

10+0.5 для примера.
При В-П в XA2 мы теряем только рейк S1, а в ХА4 теряем байин S10.5
разница 9.5 получается.
При В-В в ХА2 мы имеем $19, а в ХА4 имеем 29.5, разница 10.5, на S1 выгодней получается. Обсчитался я маленько...трудный день ссори...

[Alexander]

А еще мне кажется надо учесть что во втором этапе турнира ты чуть чаще будешь играть с более сильным противником.

[mordovorot]

Ребята мы так и не разобрались какой процент побед считать нормальным, Серега у тебя сколько?

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

Ребята мы так и не разобрались какой процент побед считать нормальным, Серега у тебя сколько?

Насчёт процентов не считал, Мой рой в последнее время колеблится 7-8%, нормальным можно считать 5-15%, для низких байинов нормальный рой в районе 10%, по 5к мнебы наверное и 1го хватило бы .

[Профи]

Сообщение от seregaxx писал пт, 24 ноября 2006 11:34

по 5к мнебы наверное и 1го хватило бы .

Навряд ли: чем меньше ROI, тем продолжительнее стрики и больше нужен банкролл.

[seregaxx]

то профи
Имел в виду просто доход без учёта дисперсии, так то конечно с таким роем тяжело играть если не словить +стрик в начале.

[mordovorot]

seregaxx Сколько ты турниров сразу играешь? Сколько я не парился, не могу 2 стола даже играть

[kolo]

Сообщение от mordovorot писал пт, 09 февраля 2007 10:45

seregaxx Сколько ты турниров сразу играешь? Сколько я не парился, не могу 2 стола даже играть

ХА один стол играется, только если это не маленькие бай-ины.

[Crash]

Сообщение от kolo писал пт, 09 февраля 2007 14:22

ХА один стол играется, только если это не маленькие бай-ины.

зачем так категорично?
два лучших игрока на тех байинах где играет Серега играют 2-3 cтола одновременно (maxv2 и BCM11)

[mordovorot]

Сообщение от Crash писал пт, 09 февраля 2007 22:12

зачем так категорично?
два лучших игрока на тех байинах где играет Серега играют 2-3 cтола одновременно (maxv2 и BCM11)

Они роботы?
Серега, колись сколько столов играешь

[Crash]

Сообщение от mordovorot писал пт, 09 февраля 2007 15:36

Они роботы?
Серега, колись сколько столов играешь

да нет просто играют очень давно.
уж где где а в HU Sng ботов не будет скорее всего никогда... в регулярных точно

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

Серега, колись сколько столов играешь

2 стола одновременно.

[kolo]

Сообщение от seregaxx писал пт, 09 февраля 2007 16:11

2 стола одновременно.

2 дуэли или дуэль и еще что-то подлиннее?