[MihaGr]

Прошу извинений за неканоническую запись.

Хиадсапный турнир 10+1 1 уровень

Я (2250) на SB(50) с AQo
Дядя(750) на BB(100)

Я рейз до 200,Дядя колл
Флоп 10 10 5 радуга.
Я бет 150,Дядя all in 550

Противник упорный,адекватный,умеренн о агрессивный.

Вопросы:
1,Не лучше ли мне самому поставить all in флоп и не думать ни о чем,ввиду малой вероятности того,что противник что-либо купил и не побуждать таким образом его на блеф?
2.Надо ли фолдить на all in? Я сфолдил,больше из-за расстройства за глупый бет,но теперь думаю,что это ошибка.Так ли это?

[WasItMe]

Рейз 300 на префлопе, дядя встречает нас оленем, которого мы с радостью коллим.

[Kolobok]

Совсем не играю ХА (ну кроме хедзапов в СНГ ) , но абсолютно уверен в своем мнении.

1. На префлопе надо давать больший рейз (300) или алын (в случае рейза алын или колл алына по любому флопу).
2. Даже при данном рейзе и бете на флопе надо однозначно встречать врага - в 10ку у врага почти не верится, у врага весьма вероятен блеф, а даже если у врага есть 5ка или мелкий покет, встречать на двух оверкартах при шансах банка 4:11 почти корректно.

[MihaGr]

Это было бы самым простым решением,но игра складывалась таким образом,что я шел частыми двойными рейзами, и тройной рейз выглядел бы как олень и не было бы разницы тогда между таким рейзом и префлоп оленем.Вероятность того,что он скинется (как мне казалось) была бы никак не менее 80-85% .Но мне показалось,что накрыть на блайнд мало и надо увеличить и втянуть в игру.Может быть тут вообще правильней ставить префлоп all in?C вероятностью 80% выиграть 100фишек и с вероятностью 20% вытащить человека на хороший для меня all in.Это тоже хороший вопрос.

[Kolobok]

Не слишком дружу с математикой, но попробую прикинуть. Допустим, враг коллирует минирейз на любой, а дальше действует по алгоритму "купил совпадение = чек-алын, не купился = чек-фолд". Тогда, если забыть про возможности покупки врагом дро, а также возможность наличия у врага туза или дамы, имеем:

В 67% ты забираешь у врага лишние 100 фишек по сравнению с алыном.
В 33% случаев (если враг купился) ты либо выигрываешь весь стек (если сам покупаешься на любой из улиц), либо проигрываешь 950 фишек. Причем проигрываешь заметно чаще, чем выигрываешь.

Итого, на мой взгляд, минирейз при таком алгоритме врага некорректен. Ухудшает ситуацию и то, что враг может на дро дать алын первым, после чего тебе будет совсем непонятно что делать.

Впрочем, тебе должно быть понятнее, по какому алгоритму будет играть враг. Допустим если он, не купившись, будет давать алын в 50 процентах случаев, то конечно минирейз корректен. Только тогда врага надо встречать

[MihaGr]

Kolobok

Соглашусь,что надо было коллировать.

А почему цифры 67 и 33? Почему он покупается в 33 процентах случаев?Это что,вероятность покупки к случайной карте?
Но даже и из тех 33 процентов случаев я тоже какие-то поты(20-25%) выиграю?Немного запутался :((

Почем у я считаю что мини рейз корректен:
Делая мнини рейз я получаю 100 лишних фишек в пот и хорошую вероятность,что у меня на флопе будет старшая карта,старшая пара против мелкой,угрожающий фигурный флоп,где противник не станет тянуть полную дрянь и всегда есть вероятность докупить A и Q(процентов 15?),если придется пойти на all in при подозрении блефа.Плюс минирейз с хорошим стеком имеет цель воспитательную-лучше поддавливать врага постоянно,чем ставить изредка оленей.Это создает врагу дополнительный дискомфорт,особенно если у него меньше 2/3 начального стека.Часто он начинает либо тайтить ,либо наоборот,(последнее позволяет недорого выбрать хороший all in.)
Я получил таки неугрожающий флоп,но действительно неловко его разыграл,ему же тоже было ясно,что у меня скорей всего нет ни десятки ни пятерки.

[Kolobok]

33 процента (или 32 - точно не помню)- вероятность покупки совпадения на флопе при условии того, что руки врагов случайны. Разумеется, если врагу флоп зашел, то это еще совсем не гарантирует ему победу против AQ

Далее, при таком флопе если у врага 5ка (но не А5 и Q5) или средний покет, вероятность твоего выигрыша составляет 27-29 процентов. В первом ответе я кстати слегка просчитался - колл с шансами 4:11 _обязателен_ даже если практически исключить вероятность блефа.

[Nickaa]

Сообщение от MihaGr писал вт, 07 марта 2006 01:38

Хиадсапный турнир 10+1 1 уровень

Я (2250) на SB(50) с AQo
Дядя(750) на BB(100)

Я рейз до 200,Дядя колл
Флоп 10 10 5 радуга.
Я бет 150,Дядя all in 550

А почему такие большие блаинды, если это первый уровень (или я что-то неправильно понял)?

При таком соотношении ВВ и его стека, адекватный противник будет двигать оленей через раз, а то и чаще.
Ему терять нечего и надо всеми силами спасать положение.
Итог: надо было делать Алл-ин префлоп, ну и отвечать конечно тоже.

[seregaxx]

Нового ничего не скажу, ответы уже прозвучали. При таких блаиндах и стеках(уровнем ты точно ошибся, не 1ый он) префлопаллин. Если ты сыграл так как сыграл, то аллин на флопе делай сам. Ну и если ты поставил 150 а он ререйз и аллин, то при таком поте надо коллировать по любому.

[MihaGr]

Имелся в виду HU турнир на 160 человек,первый раунд,неправильно выразился,уровень,естестве нно 4.
Всем спасибо за ответы,сознаю свою ошибку.

[alexejv]

Сообщение от MihaGr писал вт, 07 марта 2006 03:03

Kolobok


Почем у я считаю что мини рейз корректен:
Делая мнини рейз я получаю 100 лишних фишек в пот и хорошую вероятность,что у меня на флопе будет старшая карта,старшая пара против мелкой,угрожающий фигурный флоп,где противник не станет тянуть полную дрянь и всегда есть вероятность докупить A и Q(процентов 15?),если придется пойти на all in при подозрении блефа.Плюс минирейз

если у тебя 6 аутов, то после флопа против пары где-то чуть больше 20% на выигрыш (вроде бы), если у врага случайно дама или туз - в два раза меньше.

Тут дело в том, что представь у него 23о префлоп, у тебя АД. его шансы выиграть если выпадут все 5 карт, около 35%. Можно считать, что тем самым его доля от банка (если в банке 400 фишек, в твоем примере)- 35*4=140 фишек. Простым рейзом ты даешь шанс выиграть 3ББ вложив всего лишь 1 (или по фишком он платит 100 фишек, что бы попытаться выиграть 400).Т.к. "справедливая" цена в среднем 140 фишек, то 100 фишек - это как бы покупка со скидкой. Т.е. его колл будет верным с 23о.
Это конечно не совсем так, ведь вклад фишек на этом не кончается, дальше надо досчитать по схеме предложенной колобком, но в целом это примерно отображает данную ситуацию имхо.

[Worm]

Префлоп фолд надо было играть
А если серьезно, в такой ситуации и префлоп рейз, и префлоп олин был бы правильным решением, ну и колл конечно после ререйза соперника.
Вчера у меня была точно такая же ситуация в СНГ, такого же типа соперник блефовал на паре, пришедшей на флоп. Я не поверил.
Удачи!

[joiso]

не читал комменты. префлоп аллин надо при таком стеке соперника