[MaxBNuts]

В субботу, 27 апреля, утром на 76 году жизни после продолжительной болезни скончался Юрий Юдин, десятый участник трагического похода студентов УПИ под руководством Игоря Дятлова в 1959 году.

Тогда вся группа погибла при загадочных обстоятельствах

"Он до последней минуты жизни пытался узнать причину трагедии его молодости. Трагедии, навсегда изменившей его жизнь", - говорится в сообщении на сайте общественного фонда "Памяти группы Дятлова".

Как пишет "Российская газета", в январе 1959 года Юрий Юдин вместе с девятью товарищами отправился покорять гору Отортен в лыжном походе третьей, высшей тогда категории сложности. При выходе на активную часть маршрута Юрий Ефимович выбыл из группы с жалобами на острую боль в ноге. Остальные за 16 дней должны были преодолеть на лыжах не менее 350 километров по северу Свердловской области, но случилась трагедия. Юрий Ефимович первым опознал многие вещи погибших, а также тела первых найденных туристов. Трагедия, которую пришлось пережить в молодости, всю жизнь не давала ему покоя. Одно время Юдин занимал должность заместителя главы администрации Соликамска, последние годы жил один. Поддерживал тесную связь с исследователями причин смерти группы Дятлова.

Как рассказал изданию автор трех книг о гибели группы Дятлова Анатолий Гущин, возможно, Юрий Ефимович будет похоронен рядом со своими погибшими 53 года назад друзьями на Михайловском кладбище.

"Светлая память! - пишет автор книги о гибели последнего участника группы Дятлова Алексей Ракитин. - Его роль в событиях похода 1959 года и после еще ждет, как мне кажется, внимательного изучения. Единственный оставшийся в живых участник похода словно бы оставался в тени погибших товарищей. У меня лично постоянно оставалось ощущение, что он либо не все говорил, либо не все, что говорил, выходило за некий узкий круг. Осталось ощущение некоей недосказанности. Впрочем, так часто бывает в подобного рода жизненных ситуациях: кажется, что ответ рядом, за поворотом, а поворота просто нет. Земля пухом..."

[Зарегистрироваться?]

RIP

[Nap3D]

Сообщение от MaxBNuts

Самая правдоподобная версия - убийство, заставили раздеться и замерзнуть, когда группа убежала и попыталась организоваться и сохранить жизнь, нечто их все-таки уничтожило.

А можно кратко вменяемое объяснение ? Кому и зачем нужно убивать туристов в мирное время в такой глуши ?

Я считаю, что нет ни одной версии с нормальными объяснениями. Единственное боле менее нормальное - их чпокнуло что-то, что не по силам нашему разуму.

[Nap3D]

Сообщение от CGM.RU

Хорошая тема!
Сам уже несколько лет интересуюсь этим явлением, в принципе мое мнение - испытание ракеты. Чуть позже выложу ссылку на подробное описание. ИМХО если бы спецслужбы хотели бы убрать дятловцев сделали бы это так, что бы в жизни никто не докапался!

Если бы спецслужбы хотели убрать дятловцев, то убрали бы, а не раскидывали по всей территории. Это не ИМХО, это логика основанная на здравом смысле.

[Nap3D]

Сообщение от kniferok

посмотрел фильм. Я хз конечно, но на мой взгляд это обычное событие того времени. Оказались не в то время, не в том месте. Какая по сути разница, погибли они от ракеты, или их застрелили кгбшники ? В любом случае они погибли из-за того, что узнали что-то, находящееся под секретом(пусть от самого находящегося под секретом объекта, либо от людей охранявших этот объект). В то время убивали за гораздо меньшее, и таких убийств были тысячи. Посмотрите фильмы об исторических несостыковках, вот там действительно мозг взорвется.

Не тысячи, а десятки тысяч )))) (школа Сванидзе приносит свои плоды)) )

Вам бы только покакать на КГБ, нормально мозги пропесочены, поздравляю.
Откуда там мог быть "объект", если там отродясь дорог не было ?
Зачем "кгбшникам" охранять этот "объект" если там дорог не было ?
Для испытаний ракет есть полигоны и прочие Байконуры и без того достаточно надёжно охраняемые...

Группа Дятлова была не просто опытная, а самая опытная туристическая группа в СССР. Там где они лазали, при таких условиях, погоде и удалённости, всяким разным "кгбэшникам" делать как бы нечего, да и не выдержат они без подготовки.

[Nap3D]

Сообщение от badlife

.... Если посмотреть на факты с прозаической точки зрения , то общая картина вырисовывается вполне четко(насколько это возможно, по прошествии времени).
Небольшой сход плиты снега нанес серьезные повреждения участникам группы. Причем(как можно видеть из отчетов ) эти члены группы были наиболее одеты.Скорее всего это произошло во время отхода ко сну.....

Красавец.
Отсутствие языка, отсутствие глазных яблок, радиационный фон на месте палатки и прочие ужасы....
Хорошая у тебя получилась "небольшая плита снега" )))

[Nap3D]

Сообщение от badlife

Небольшой сход плиты снега нанес серьезные повреждения участникам группы. Причем(как можно видеть из отчетов ) эти члены группы были наиболее одеты.Скорее всего это произошло во время отхода ко сну.....т.е большая половина туристов уже была раздета или спала, другие же (скорее всего у входа только раздевались и на них пришелся удар).Тот факт что нету серьезных внешних повреждений как раз доказывает что травмы получили одетые. Никто не будет одевать людей со сложными переломами и сами они не оденутся. В состоянии паники туристы разрезали палатку и достали раненых.

1) Палатка была разрезана изнутри, а не снаружи. Если кто и пытался кому-то помочь, то это те, которые были внутри, тем, которые были снаружи.
2) Если пласт снега съехал, то пострадавших с внешней стороны унесло вниз , с небольшой скоростью "уральской лавины". Зачем все бросились спасать всех ?
3) Непонятно, как снег под углом всего в 20 градусов, может нанести такие увечья.
4) Даже если принять во внимание, что сошёл пласт снега, то :
а) какого хрена палатка осталась на месте (см.фото)?
б) зачем из неё выбираться всем сразу неодетыми, если опасность уже позади, а снаружи ветер и мороз ?
в) Зачем всем ломится вниз, а потом по очереди назад в гору?
Если они такие опытные, то что их заставило покинуть палатку с тёплыми вещами, а потом пытаться найти её ?

[Nap3D]

Сообщение от badlife

В состоянии паники туристы разрезали палатку и достали раненых. То ,что они не пошли в сторону лабаза или не сделали крюк (сначала вниз а потом к нему) доказывает ,что на тот момент их целью была не еда или одежда . Скорее всего и не страх перед опасностью в палатке.....ОНИ ПРОСТО ШЛИ ЗА МЕДПОМОЩЬЮ (полагая, что в этом направлении ближайший населенный пункт).

Ага, значит они пошли в поход без карты и не знали где находится ближайший населённый пункт а "полагали" , решили добежать по быстрому в носках и трусах ))) У тебя с логикой непорядок.

Сейчас вспомнил, что сам узнал о "Гибели тургруппы Дятлова" не со статьи какой-то, а случайно с карты. Вроде в 2005 году, висел в Google Earth, рассматривал труднодоступные места страны и вдруг наткнулся на точку, обозначенную как "Место гибели тургруппы Дятлова", а уже потом начал копать. Говорю это потому, что прекрасно помню, там НЕТ НИКАКИХ НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТОВ.

[Nap3D]

Сообщение от CGM.RU

Хорошая тема!
Сам уже несколько лет интересуюсь этим явлением, в принципе мое мнение - испытание ракеты.

Ракета - убийца ? вау.
Помню в астраханской области арбузы собирал. В одну из ночей был запуск с Байконура. Наблюдали отделение ступеней.
Зрелище так себе, вроде красиво, а вроде ерунда. Главное, что это зрелище даже да долю мгновения не пугает, ну летит и летит, ну и хрен с ней. Так если не путает, то как может убить ?

[Nap3D]

Сообщение от angelruletki

Мне кажется что у той четвёрки, которая отсиживалась в снежной норе, были все шансы спастись. Их погубил то, что они второй раз решили сходить к костру за одеждой (пошли Тибо и Дубинина). Там их и сцапали. Им нужно было сидеть тихо в своей норе до полуночи и не высовыватся. Велик шанс что их бы там ненашли. А после полуночи, когда бандитов бы сморил сон, двоим из них обутым (Тибо и Золотарёву) следовало бы тихо и аккуратно прокрастся с ножом к своей палатке и если там пусто, то принести всем одежды, обуви и топоров. Потом вернутся к палатке всем четверым, взять лыжи и дать дёру.

Откуда бандиты ? В горах, ночью, зимой, в мороз и ветер, на севере Свердловской области, какие бандиты, ты упал что ли ?
Бандиты маньяки, которые ходят по лесам и горам, убивают людей, обезображивают трупы, умервщляют их голыми на морозе, при этом ничего ценного у них не берут ? Это что за бандиты такие , это особая порода фашистов ?

[Nap3D]

Сообщение от angelruletki

Если же прокравшиеся к палатке двое обутых - Золотарёв и Тибо - обнаружили что их палатку сторожит один из бандитов, то у них было три выхода:
1) Идти тогда к лабазу, забирать всё что там есть ценного и давать дёру
2) Или, сначала наведатся к палатке бандитов - вдруг она пустая или может полная, но бандиты невыставили часового. Если палатка бандитов пустая - то забрать оттуда всё ценное. Если полная, но бандиты спят - перерезать им спящим горла.
3) Если бандиты выставили часовых и там и там - у обеих палаток - тогда пункт один - идти к лабазу и давать дёру.

Следствие установило, что возле палатки никаких следов не было, кроме следов, оставленных самими туристами.

....В каких голливудских фильмах смотрели, что бандиты выставляют охрану у палаток ночью зимой в мороз в тайге ?

[Nap3D]

Сообщение от ATnewTACK

Странный способ бороться за жизнь, снимая с себя одежду (валенки и тапочки, в которых они УЖЕ БЫЛИ) и потом отправляясь куда-то в носках.

Зачем туристу зимой в походе тапочки ?

[Nap3D]

Сообщение от angelruletki

Какой из всей этой трагической истории все туристы должны сделать вывод? - Что в любой турпоход нужно всегда идти хорошо вооружёнными. Всегда есть шанс нарватся или на малолетних отморозков, или на уголовников-бандитов или на вас может ночью напасть снежный человек или голодный медведь. Желательно чтобы на всю группу было хоть одно ружьё или пистолет. Или арбалет. Ножи, мачете, топорики - это само собой, должны быть у каждого. Также должны быть охотничьи штормовые спички, которые горят и не гаснут на ветру и дождю.

А можно зажигалку с газом и сухое горючее ?

а вы не знаете, спички в воде не промокнут ?

[MaxBNuts]

Сообщение от Nap3D

А можно кратко вменяемое объяснение ? Кому и зачем нужно убивать туристов в мирное время в такой глуши ?

Я считаю, что нет ни одной версии с нормальными объяснениями. Единственное боле менее нормальное - их чпокнуло что-то, что не по силам нашему разуму.

Если бы можно было вынести краткое вменяемое объяснение, никакой тайны перевала Дятлова не было бы.. )
Была годовщина, столько всяких стремных передач на эту тему было, особенно типа Малахова "мы раскроем тайну", а на деле в этом топике инфы больше чем в этом мыле и воде..
Не думаю, что тайна когда-то раскроется. Остается только догадываться. К слову, ту большую статью я так и не дочитал, и без нее куча чтива и других дел. По прочитанной части - там разжеваны довольно логично все версии, врядли можно найти в открытом доступе что-то более внятное на эту тему.

[Nap3D]

Сообщение от angelruletki

Поэтому я и употребля слово "бандиты" потому что я тоже неуверен что там непременно замешаны КГБ и ЦРУ. Но то, что это не медведь и не снежный человек - 100%. Потому что трупы были обысканы, кто-пошарил по карманам. Но трупы не надгрызены.

Блястяще, для суда пойдёт. А чё, не плохо... "Если трупы ненадрызены, то значит либо КГБ либо ЦРУ".

[badlife]

Сообщение от Nap3D

1) Палатка была разрезана изнутри, а не снаружи. Если кто и пытался кому-то помочь, то это те, которые были внутри, тем, которые были снаружи.
2) Если пласт снега съехал, то пострадавших с внешней стороны унесло вниз , с небольшой скоростью "уральской лавины". Зачем все бросились спасать всех ?
3) Непонятно, как снег под углом всего в 20 градусов, может нанести такие увечья.
4) Даже если принять во внимание, что сошёл пласт снега, то :
а) какого хрена палатка осталась на месте (см.фото)?
б) зачем из неё выбираться всем сразу неодетыми, если опасность уже позади, а снаружи ветер и мороз ?
в) Зачем всем ломится вниз, а потом по очереди назад в гору?
Если они такие опытные, то что их заставило покинуть палатку с тёплыми вещами, а потом пытаться найти её ?

Уважаемый, постарайтесь впредь вести обсуждение корректнее, без оскорблений и издевок. Здесь люди просто обсуждают версии и с логикой у них все в порядке.
Теперь, в спокойном ключе, можно пройтись по пунктам:
1) Палатка была разрезана изнутри.Почему те кто был внутри(и цел) не мог ее разрезать, помогая вытащить раненых?
2 3 4) Полагаю что вы недостаточно представляете себе картину схода.Если вы посмотрите на фото установки палатки , то увидите ,что туристы вырыли импровизированный овраг для построения палатки.Их никуда и не могло снести.Их придавило сверху вниз,накрыло как крышкой (при чем тут угол самого склона?) Это не лавина, от которых убегают лыжники и сноубордисты в фильмах). Вполне возможно сошла ,достаточно узкая по ширине ,но весьма массивная плита.

4 б) Этот вопрос я вообще не понял. Что значит зачем было выбираться из палатки всем не одетыми? Т.е вы бы , под крики раненых товарищей , не понимая что произошло, стали бы одеваться в заваленной палатке?

4 в) Если были раненные, хотя бы двое -трое , то для транспортировки каждого из них нужно как минимум 2 человека) Или вы хотите тащить 60 -80 килограмовое тело в одиночку?Кого вы собрались оставлять у заваленной палатки и самое главное-зачем?

Теперь насчет этих ваших комментов-

1)Красавец.
Отсутствие языка, отсутствие глазных яблок, радиационный фон на месте палатки и прочие ужасы.... (с) Nap3d

Радиационный фон был немного завышен не на месте палатки (При чем тут место палатки, вообще? Возле нее с радиационным фоном было все нормально) Он был завышен у ручья , причем не по всему периметру ,а конкретно в месте где был обнаружен труп человека , работающего с радиоактивными веществами по долгу службы и который вполне мог одеть рабочие штаны в поход . Отсутствие глазных яблок и языка наблюдалось, также, лишь у трупов у ручья . У воды, как известно, всегда есть птицы и их любимое лакомство как раз глазные яблоки
и язык. Не говоря о том, что они могли быть просто вымыты водой , но я все же склоняюсь к птицам.

2) Ага, значит они пошли в поход без карты и не знали где находится ближайший населённый пункт а "полагали" , решили добежать по быстрому в носках и трусах ))) У тебя с логикой непорядок.(с)Nap3d

Людей завалило , паника , ночь , непонимание происходящего со сна, темень , раненные ---они вещи с собой не взяли, не то что карту там искать. Кроме того, наверняка каждый из них знал карту наизусть (она тысячу раз разбиралась во время планирования маршрута похода) и в самом походе, когда отмечались пройденные точки и всякие пометки( типа места лабаза) . По сути, карта им нафиг в тот момент была не нужна. Они прекрасно знали направление , куда им идти и имели при себе компас.

Вообще , многие утверждения основываются на аксиоме того что группа была супер-подготовленная . Да это так -но разве опытные спортсмены не допускают ошибок? Им не бывает страшно? Они не могут поступить неверно в условиях сильнейшего стресса? Кроме того , спортивный туризм как и спортивное ориентирование итд итп ,с натяжкой можно назвать спортом. Это была просто группа молодых людей, некоторые были студентами. Бесспорно подготовленных, и имевших опыт.. но все же просто группа молодых людей. Скорее всего произошло самое тривиальное (бритва Оккама). В тяжелых условиях и стрессовой ситуации группой был допущен ряд ошибок, что и привело к трагедии.

В любом случае, я не претендую на объективность, лишь высказал свое мнение .

[badlife]

Кстати, о причинах , побудивших группу идти. Так как после схода лавины палатка более не представляла защиты от сильнейшего ледяного ветра, а залезть в нее за вещами не представлялось возможным, из-за возможности схода еще одной плиты снега ,было принято решение дойти до лесополосы, либо до какой-либо иной преграды и укрыться от ветра там (что в принципе и было сделано некоторыми участниками группы)

[badlife]

Но есть кое-какие нюансы в этой истории , которые объяснить сложно. Меня очень напрягает история с фонариками. Прое ..ть включенный фонарик в кромешной тьме просто невозможно, а прое..ть оба ? Психология человека такова ,что он не оставит источник света во тьме. Это на уровне инстинкта.
И еще один странный момент - почему не развели огонь в овраге? -Ведь были и спички и время чтобы подумать и ветер не задувал ...да и обозначить местоположение свое было необходимо ( для тех кто ушел )

[BegiLoLaBegi]

всех раскритиковал а теперь скажи нам правду уважаемый Nap3D ,что всё таки по вашему там произошло,не может быть чтоб вы не знали.

[Nap3D]

Сообщение от badlife

Уважаемый, постарайтесь впредь вести обсуждение корректнее, без оскорблений и издевок. Здесь люди просто обсуждают версии и с логикой у них все в порядке.

Нет, если человек говорит что-то нелогичное, то с логикой у него не всё в порядке, это во-первых и оно не оскорбление а констатация.
Во-вторых не бери на себя такой груз отвечать сразу за всех людей.
И здесь и ниже, я не с пустого места что-то говорю, я сначала цитирую, а потом отвечаю на то, что в цитате.
Если ты не понял, то я подробней скажу :
ты пишешь : - и с логикой у них все в порядке
я отвечаю : - не говори за всех
оскорблений нет.

1) Палатка была разрезана изнутри.Почему те кто был внутри(и цел) не мог ее разрезать, помогая вытащить раненых?

Сначала ты написал что палатка была разрезана, что бы достать раненых, теперь пишешь что палатку разрезали изнутри что бы вытащить тех кто был внутри ?

2 3 4) Полагаю что вы недостаточно представляете себе картину схода.Если вы посмотрите на фото установки палатки , то увидите ,что туристы вырыли импровизированный овраг для построения палатки.Их никуда и не могло снести.Их придавило сверху вниз,накрыло как крышкой (при чем тут угол самого склона?) Это не лавина, от которых убегают лыжники и сноубордисты в фильмах). Вполне возможно сошла ,достаточно узкая по ширине ,но весьма массивная плита.

Не уверен что МЫ недостаточно представляем картину. Если бы была лавина, то она бы фигурировала в описании тех, кто прибыл на место. Растаять она не могла, убежать тоже не могла. Она бы осталась в виде кучи или пласта. Занести её тоже не могло, потому что даже следы остались .

4 б) Этот вопрос я вообще не понял. Что значит зачем было выбираться из палатки всем не одетыми? Т.е вы бы , под крики раненых товарищей , не понимая что произошло, стали бы одеваться в заваленной палатке?

Не только выбираться, но и бежать незнамо куда неодетыми. Они же не лохи современные, а опытные туристы, они должны были быть готовыми к экстремалу, т.е. прекрасно знать, что раздетыми в мороз далеко не убежать. И ещё, ты (турист) должен сначала подумать о себе, потому как если ты себя не обезопасишь, то толку , при спасении других, от тебя не будет никакого.

4 в) Если были раненные, хотя бы двое -трое , то для транспортировки каждого из них нужно как минимум 2 человека) Или вы хотите тащить 60 -80 килограмовое тело в одиночку?Кого вы собрались оставлять у заваленной палатки и самое главное-зачем?

Хотя бы один должен быть умным и одеться.

У воды, как известно, всегда есть птицы и их любимое лакомство как раз глазные яблоки
и язык. Не говоря о том, что они могли быть просто вымыты водой , но я все же склоняюсь к птицам.

Вода за несколько недель песок может вымыть из кастрюли не более. Я маненечко себя уважаю, не ведусь на такую епалайку. Вода не уничтожит язык не задев других мягких тканей полости рта, тем более за микроскопический период времени.

На счёт птиц, это правдоподобней, однако опять же. 1) Не читал я нигде, что следы от клювов нашли 2) Мочки уха, кончик носа, более вкусное лакомство у крыс (не знаю как у птиц). Ничего этого вроде не зафиксировали.

Людей завалило , паника , ночь , непонимание происходящего со сна, темень , раненные ---они вещи с собой не взяли, не то что карту там искать. Кроме того, наверняка каждый из них знал карту наизусть (она тысячу раз разбиралась во время планирования маршрута похода) и в самом походе, когда отмечались пройденные точки и всякие пометки( типа места лабаза) . По сути, карта им нафиг в тот момент была не нужна. Они прекрасно знали направление , куда им идти и имели при себе компас.

Да не тупые они были. По лицам на фото вижу, что это были прекрасные умные советские молодые люди. Никуда они не могли идти раздетыми, мороз же.

[Nap3D]

Сообщение от BegiLoLaBegi

всех раскритиковал а теперь скажи нам правду уважаемый Nap3D ,что всё таки по вашему там произошло,не может быть чтоб вы не знали.

Я не знаю что там произошло, но есть версии частичных эпизодов:

* Некая сила вышибла их из палатки.
* Кто-то погиб от увечий, кто-то от холода
Но если следствие умышленно напортачило в отчётах, то наши представления ломаются полностью.


В первом посте ссылка на статью, там вроде описывается эпизод как фрагмент "холодной войны". Я не читал, возможно там что-то интересное. Я не слышал про такую версию, но почитаю если время выберу....