[HQ]

Сообщение от Larry

Для смеху про Голландию.
Не знаю как в остальных, но в тех кофе-шопах где мы были было запрещено курить обычные сигареты! Т.е. траву - пожалуйста, а табак - ни-ни. Но тут, наверное, курение первого и является причиной... Кто-то "пыхнул" и родилась мысль!.

Не совсем. Дело в том, что траву не курят "взатяг", т.е. в лёгкие ты дым почти не пускаешь по ср. с сигаретами и сигарами и т.п.

Сообщение от poker_girl

Мне нет никакого дела до курильщиков, но ты представить себе не можешь, как хреново становится от дыма, просто до тошноты, когда кто-то рядом курит. И, думаю, не мне одной.

+1. Обеими руками и ногами за нарастающие запреты во всех странах

[eclibrise]

Сообщение от poker_girl

. Ведь по твоей логике, если рестораторам не все равно до своей публики, то они найдут способ уважить курильщиков. И в твоем любимом ТЦ наверняка тоже что-то оборудуют.

Я уже писал,что в нормальных ресторациях есть зал для курящих и для некурящих.Не вижу никаких причин,что то менять.
запрет курение на улице,считаю полнейшим бредом.
В Украине 2кк наркоманов посерьезнее,которые нахрен никому ненужны ,но они не вписываются в популистические законы,которые показывают ЕС,типа мы ребята такие же как вы...

[poker_girl]

Сообщение от eclibrise

запрет курение на улице,считаю полнейшим бредом.

Ну уж это перебор, интересно, кто будет контролировать курение на улицах? Это невозможно, у нас, например, на улицах все дымят. Мне кажется, основная цель этого закона изолировать курильщиков именно в помещениях, я не преследовать их повсюду, это действительно бред.

[Larry]

Сообщение от HQ

Не совсем. Дело в том, что траву не курят "взатяг", т.е. в лёгкие ты дым почти не пускаешь по ср. с сигаретами и сигарами и т.п.

Ты явно никогда и ничего не курил.
Процесс курения основывается на том, что вещества поступают в кровь через легкие (воздействие на организм начинается примерно секунд через 10-15 после вдоха). Соответственно курение без затяжки не возымеет своего наркотического действия и не имеет никакого смысла, будь то табак или трава.
Особняком стоят сигары. Их просто мало кто может курить взатяг ввиду их крепости.
Про кальян не скажу - никогда не курил, но ни разу не видел, что бы и его курили не в затяжку.
Так что ты явно что-то перепутал.

[Skill]

Сообщение от poker_girl

Ну уж это перебор, интересно, кто будет контролировать курение на улицах?

А у нас уже охоту объявили:[Зарегистрироваться?]

[Зарегистрироваться?]

Правда, это пока это делается не регулярно.
Но я не понимаю это государство. То все можно, налоги получают, акцизы. Луди меньше живут, на пенсии экономия для государства. Но теперь вдруг все запрещать и бороться начали.

[eclibrise]

Вопрос в том,что 10 процентов помещения отводится только курящим.Их ,что 10 процентов? Как минимум столько же днем и в разы больше ночью.

[Сигма]

Сообщение от poker_girl

Мне кажется, основная цель этого закона изолировать курильщиков именно в помещениях

или привести огромное число людей на рынок антиникотиновых препаратов. Война за клиента между табачными и фармацевтическими концернами.

Сообщение от poker_girl

а не преследовать их повсюду, это действительно бред.

ты права, но будет обязательно - борьба с курением плавно перешла к борьбе с курильщиками..
В общественных местах станет меньше дыма (что не факт совершенно), но будет больше нервов. Дамам, злоупотребляющим парфюмом, лучше воздержаться от резких замечаний.

[rugambler]

Сообщение от Sigma

или привести огромное число людей на рынок антиникотиновых препаратов. Война за клиента между табачными и фармацевтическими концернами.

ты права, но будет обязательно - борьба с курением плавно перешла к борьбе с курильщиками..
В общественных местах станет меньше дыма (что не факт совершенно), но будет больше нервов.

Ты это так теоретизируешь?
Т.к. на практике (там где борьба уже давно) это всё не так.

[Сигма]

Сообщение от rugambler

Ты это так теоретизируешь?

предполагаю. Остаётся поискать объёмы продаж антиникотина и перспективы.

Т.к. на практике (там где борьба уже давно) это всё не так.

там, где борьба уже давно, действительно многое - не так. От уровня жизни, до сроков борьбы.
Понимание требуется от обеих сторон; прежде чем наработается соответствующая культура, пройдёт время.
А пока, читая комменты (не здесь), откровенно развлекаюсь. "Культура" прёт из всех щелей, посредством фигуральных оборотов речи.

[boroda777]

Ecli, когда я курил у меня тоже была примерно такая позиция))) Но вот когда бросил. то она резко поменялась. Не вижу ничего страшного, что ты выйдешь на улицу и покуришь. Раздельные залы- это все бред. То есть в том виде, что они есть сейчас. Очень часто- это чуть ли не соседние столики. И несет дай бог. Не спорю, где то сделано и не плохо, но далеко не везде. Конечно если бы сделали полностью изолированные помещения. То ради бога. Курите там на здоровье. Не вижу такой уж трагедии выйти на улицы, даже в торг центре. Я вот вообще не знаю у нас торг центров, где можно курить. И всегда спокойно выходил и с 3 и с 4 этажа. И из кафе и из кино.

[rugambler]

Сообщение от Sigma

предполагаю. Остаётся поискать объёмы продаж антиникотина и перспективы.

В большинстве случаев, если человек покупает еду, то это потому, что он голодный, а не потому, что вокруг много фирм, продающих еду.

Простое объяснение обычно самое правильное. Так и тут. Есть простое и очевидное объяснение того, почему люди борятся с курением.
Есть и простое объяснение того, почему запрет курения в общественных местах лучше разрешения.

Сообщение от Sigma

там, где борьба уже давно, действительно многое - не так. От уровня жизни, до сроков борьбы.

Т.е. при низком уровне жизни правильнее курить и пить "ягуар", так что ли? Интересный подход!
Как раз ограничение курения и приводит к росту уровня жизни само по себе.

Что же на счет сроков, то тут как раз и уместно воспользоваться преимуществами обществ догоняющего развития, которые состоят, например, в том, что можно воспользоваться готовыми рецептами и не повторять ошибок.

[eclibrise]

Сообщение от boroda777

Ecli, когда я курил у меня тоже была примерно такая позиция))) Но вот когда бросил. то она резко поменялась. Не вижу ничего страшного, что ты выйдешь на улицу и покуришь. Раздельные залы- это все бред. То есть в том виде, что они есть сейчас. Очень часто- это чуть ли не соседние столики. И несет дай бог. Не спорю, где то сделано и не плохо, но далеко не везде. Конечно если бы сделали полностью изолированные помещения. То ради бога. Курите там на здоровье. Не вижу такой уж трагедии выйти на улицы, даже в торг центре. Я вот вообще не знаю у нас торг центров, где можно курить. И всегда спокойно выходил и с 3 и с 4 этажа. И из кафе и из кино.

Наверное только у нас говорят ,, пойти куда то посидеть,, т.е отдохнуть,поесть ,выпить,расслабится,а не бегать каждые 40 минут на улицу.Я не спорю,что курение это злостное зло,но пока курю,мне ну никак это не нравится.Я вот пиво,тоже пью и согласен с тем,что нех его на улицы пить и закон внутренние поддержал хоть и не соблюдаю
Когда брошу соску,равнодушно абсолютно к курильщикам относится буду.

[boroda777]

Сообщение от eclibrise

Наверное только у нас говорят ,, пойти куда то посидеть,, т.е отдохнуть,поесть ,выпить,расслабится,а не бегать каждые 40 минут на улицу.Я не спорю,что курение это злостное зло,но пока курю,мне ну никак это не нравится.Я вот пиво,тоже пью и согласен с тем,что нех его на улицы пить и закон внутренние поддержал хоть и не соблюдаю
Когда брошу соску,равнодушно абсолютно к курильщикам относится буду.

Ну я вот вообще в помещениях курил очень редко. Всегда выходил на балкон, а не в подъезд. В кафе тока по синьке))). Так тоже всегда старался выйти. Меня это не напрягало. Про тамбур в поезде дак вообще молчу. Вот он ад на земле. Ну и согласись, что некурящий в курящем зале вообще никак не сможет находится. А курящий сможет с минимальным дискомфортом. Если быть абсолютно объективным и отбросить никотиновую жабу в сторону, то это все же твои проблемы, что ты страдаешь от этой пагубной привычки. Окружающие страдать все же не должны. К тому же курящих все же меньшинство. Ну и например какое-нибудь семейное застолье или дружественная пьянка. Ты же за столом не будешь курить, когда рядом дети. Или не курящие. Точно также спокойно выходишь на балкон.

[Сигма]

Сообщение от rugambler

Т.е. при низком уровне жизни правильнее курить и пить "ягуар", так что ли? Интересный подход!
Как раз ограничение курения и приводит к росту уровня жизни само по себе.

можно тебя попросить не приписывать собеседнику твои собственные измышлизмы об "интересных подходах"?
углубляться в полемику - почему в несытых, с множеством соц.проблем обществах востребованы продукты, никак не улучшающие положение дел - тоже не будем, да?

Сообщение от rugambler

Что же на счет сроков, то тут как раз и уместно воспользоваться преимуществами обществ догоняющего развития, которые состоят, например, в том, что можно воспользоваться готовыми рецептами и не повторять ошибок.

будет желание - посмотри программу «Борьба: с курением или курильщиками?» на 3-ем канале от 11-го апреля в "Право голоса". Вчера, пока загорала, специально поискала что-нибудь по теме. Понравилась программа, там много чего. Привлекла названием, т.к., прочитав комменты к украинскому Закону о запрете, невольно возникла мысль - так с чем собираются бороться? Оказалось, что ответ на этот вопрос ищут и у нас в стране, в ожидании принятия аналогичного закона.
Не знаю, что ты имеешь ввиду под "готовыми рецептами", если в каждой стране есть свои частности и специфика. На улаживание которых, собственно, и требуется время.

p/s началась программа с того, что две оппонирующие стороны обменялись взаимными претензиями по поводу лоббирования интересов фармацевтов и табачников (так что я не совсем мимо кассы попала с предположениями).

[Larry]

Вот многие (и тут тоже) сетуют, мол это будет борьба не с курением. а с курильщиками. А как можно еще бороться с курением, да еще и при этом не задевая нежных чувств его адептов? Лес рубят - щепки летят! Вы бы еще посоветовали, к примеру, в Великой Отечественной бороться с фашизмом так, что бы не причинять дискомфорт фашистам. Яркий пример получился, хоть и безрадостный...
К сожалению, никакая борьба против системы не может происходить, не задевая ее участников. И это весьма действенно. У участника выбор небольшой - терпи или выйди из системы. Выйдешь - система потеряет твою поддержку и станет слабее. А когда потеряет критическое количество участников - рухнет.
За нынешними примерами тоже далеко ходить не надо.
Возьмем запрет игорного бизнеса.
После того, как в России прикрыли "катраны", Украина тоже последовала этим путем. И что? Я давненько в России не был, но в Украине найти где "покатать" не составляет особого труда. А покерклубы (уточню - по закону и они запрещены) так те вообще действуют в открытую с вывесками, громкими акциями, рекламой и т.д. Кстати. даже есть казино, работающие легально!!!!! вопреки закону, состоящему из одной строки "ИБ в Украине запрещен!". Это вообще нонсенс... Вернее не то, что легально, а то, что власть не может доказать, что их работа нелегальна. Но степень бредовости ситуации от этого не меняется.
Так вот, к чему я тут про казино и покерклубы. Это я аналогии провожу.
Есть в украинской политике такая гражданка как Ю.В.Тимошенко. С ее подачи и началась в Украине "борьба" с игорным бизнесом. Я не хочу обсуждать все аспекты ее деятельности, но! Она предлагала весьма действенный метод для этой борьбы (слава Богу, ее не поддержали , а то, думаю, было бы грустно) - введение уголовной ответственности за участие в азартных играх! Т.е. возложить ответственность не только на организатора, а и на участника!
И скажите мне теперь, многие ли из Вас пошли бы играть в покерклуб (или казино) рискуя при этом получить срок? Я думаю, что процентов 90, если не больше, прекратили бы свои "походы за адреналином". А игорный бизнес выжил бы при таких условиях?
То-то же...
Я не выступаю в поддержку ни единой точки зрения, озвученной в этом посте. Я просто рассуждаю о том, что не стоит идеализировать ситуацию по типу "Боритесь с курением, а не с курильщикам!" Увы, но:
- во-первых невозможно бороться с курением и не "задевать" курильщиков;
- во-вторых это весьма действенно, оказывать давление на институт табакокурения посредством ограничения "свобод" курильщиков.

[rugambler]

Сообщение от Sigma

можно тебя попросить не приписывать собеседнику твои собственные измышлизмы об "интересных подходах"?

Тогда поясни, как в твоих рассуждениях соотносится уровень жизни и желание (и возможности) государства по борьбе с курением?

Сообщение от Sigma

Не знаю, что ты имеешь ввиду под "готовыми рецептами", если в каждой стране есть свои частности и специфика. На улаживание которых, собственно, и требуется время.

Тонкости можно и потом подкрутить, все же речь не идет о чем-то необратимом. Но вообще говоря готовые рецепты просты, как 3 копейки - ограничение курения в общественных местах, запрет рекламы табачных изделий, введение акцизов. Ну что тут могут быть за "тонкости"? Позаботиться о табачных компаниях что ли?

Сообщение от Sigma

p/s началась программа с того, что две оппонирующие стороны обменялись взаимными претензиями по поводу лоббирования интересов фармацевтов и табачников

В России любят порассуждать о том, что к делу мало относится. Ну ничего, это болезни роста, пройдут.

[rugambler]

Сообщение от Larry

- во-первых невозможно бороться с курением и не "задевать" курильщиков;

Есс-но курильщики будут задеты.
Тут есть такой момент - большинство курильщиков не против борьбы с курением, как таковой, т.к. воспринимают свою привычку, как пагубную. Собственно, это и дает возможность обществу действовать довольно активно в этом направлении.

[Larry]

2 rugambler!
Меня не удивляет, что

Сообщение от rugambler

Есс-но курильщики будут задеты.

Это было своеобразное разжевывание тривиальных вещей для защитников позиции "С курением боритесь, а курильщика не трожьте!"

[rugambler]

Сообщение от Larry

Это было своеобразное разжевывание тривиальных вещей для защитников позиции "С курением боритесь, а курильщика не трожьте!"

Да я тебя процитировал, чтобы просто развить мысль.
А то кроме позиции, указанной тобой, есть еще и странное представление о том, чт курильщики и некурильщики по-разную сторону баррикад. На самом деле это не типично и, в основном, курильщики не против ограничений.

[eclibrise]

[QUOTE=rugambler;105554434 и, в основном, курильщики не против ограничений.[/QUOTE]

Вот такие с потолка взятые заключения убивают любую дискуссию.
пс Послезавтра сделаю тур по местным заведение и узнаю как закон работает.