[guf]

Президент не доволен ходом борьбы с коррупцией. Его народ продолжает давать и брать взятки. Народ недоволен в свою очередь тем, что мало обслуживающих его чиновников-небожителей прищучивают. Мало ментов-богатеев ловят.
Ни та, ни другая сторона не примеряет "борьбу" на себя. Пускай кто-то с кем-то. Ко мне это не относится - думают и чиновники, и граждане. Консенсус, будь он неладен.
И что, вы думаете, из этой ситуации есть выход?

Нет. Все с ней примирились и только подстраиваются под меняющиеся правила.

Как Вам пюпитры для выступлений президента за 250 000 рублей? (обычные до 30 000 максимум)

Госзаказ: [Зарегистрироваться?]

Ну так поболтать. Никто же не перестанет давать... ОК?

[iluxins]

Давать/брать взятки - это неискоренимый русский менталитет.

[dimokpro]

Истребима , но не в россии . Хотя я вот например слышал , что в белорусии если дпс взял взятку то ему грозит 15 лет ... Если введут такой закон то да )) Самый обычный пример - накрывают наш всеми родной покер клуб , все - обьявы , туда сюда , мы накрыли покер клуб - гос-во молодцы , проходит неделя и покер клуб опять открывается на том же месте )) как это назвать )) А отношусь - да в какой то мере положительно - вот например (тут поймут москвичи , т.к в далеких городах менее развито понятие агресивной езды на авто (на мой взгляд) ) Вот забирают у меня права превысил всего на 65 километров , я позвонил приехал , передал денюжку и забрал права , а вот если бы этого небыло ? 3 месяца пешком ходить ? конечно есть и негативные стороны , грубо говоря когда пьяный садится , сбивает человека и его отпускают . Но в большинстве случаев это все только во благо.

[sus]

[stein]

При принятии правильных законов, изменении системы наказаний/поощрений, отмена палочной системы и с течением немалого промежутка времени совместно с образовательными действиями, то уверен что возможно искоренить.

Для этого глава государства должен иметь власть и решиться на подобный шаг. И примерно 10-20 лет строго придерживаться линии. После этого менталитет граждан изменится и взятки просто перестанут предлагать и брать в принципе.

[mircurt]

Коррупция искоренить невозможно в СНГ.
Даже , если рассматривать покер , то выплата повышенного рейкбека и есть коррупция.
Так что многие из нас ( если не все) здесь коррупционеры.

[screamwithme]

В России есть коррупция только потому, что она судя по всему выгодна высшим должностным лицам страны. У Путина, Медведева имеются все ресурсы для того, чтобы её полностью истребить. Конечно для этого потребуются жёсткие меры.
Как там писали про Китай? Заместителя мэра Пекина приговорили к расстрелу за получение взятки 100к$ во время строительства олимпийских объектов. Ген.директора энергетической компании большей чем газпром опять же к расстрелу за получение взятки в 200к$. Правда насколько помню обои помиловали и дали им испытательный срок 10 лет. Если они будут эти 10 лет себя хорошо вести, то их не расстреляют, а они просто всю жизнь проведут в тюрьме.

[guf]

Сообщение от stein

При принятии правильных законов, изменении системы наказаний/поощрений, отмена палочной системы и с течением немалого промежутка времени совместно с образовательными действиями, то уверен что возможно искоренить.

Для этого глава государства должен иметь власть и решиться на подобный шаг. И примерно 10-20 лет строго придерживаться линии. После этого менталитет граждан изменится и взятки просто перестанут предлагать и брать в принципе.

Хмм...
А как быть, если глава государства коррупционер? И премьер-министр тоже тоже, и члены правительства?

Я думаю борьба с коррупцией путем издания каких-то законов с обязательной декларацией о доходах чиновников - это смехота и позор на весь мир!

Гаишник на дороге. Он ведь не может не брать. Причем даже странно его называть коррупционером или взяточником Он ведь всего лишь российский гос служащий.

[Rublix]

Коррупция в России непобедима. Собственно говоря, коррупция это основа существования государствообразующего класса России - чиновничества.

Просто поймите эту простую истину и очень многое станет понятно.

Развитые европейские государства основываются на идее государствообразующей нации. Именно нация в целом образует государство для обслуживания своих потребностей, и соответственно, такое государство обязано учитывать интересы всей нации.

Русская нация никогда не могла достигнуть такого уровня самосознания и самоорганизации чтобы хотя бы сформулировать свои требования. Собственно, сама эта нация (русские) - искуственное образование, созданное силовыми методами.
Государство Россия - это креатура класса чиновничества. Сам этот класс в отдельные промежутки истории в большинстве своем мог состоять из татар (перешедших в Москву после трансформации ханского ига в царское), потов немцев (при Петре 1 и после), евреев (после революции и до позднего Сталина), "советских людей"...
Именно чиновничество, которое в наше время трансформировалось в класс чиновников-капиталистов, обладает реальной властью в росфеде. Коррупция для них - источник и способ существования. Теоретически, убрав коррупцию, вы уничтожите класс чиновников, и это приведет к исчезновению государства Россия.
Не зря свою партию чиновники-капиталисты назвали "Единая Россия", это действительно их главный лозунг, основа их всевластия. Пока существует эта огромная, растянутая по Евразии, и при этом жестко централизованная, империя, ей будет нужен такой же огромный управленческий аппарат. Вот это и есть основа. А другие темы, типа свободы слова, ментовского беспредела, армейского бардака, и т.п. - это производные от нее.

PS. Но власть они вынуждены делить. Символ российского государства - двуглавый орел. Одна голова - чиновничество, вторая - "гэбэ". Начиная с Ивана Грозного, создавшего в противовес тогдашней инкарнации чиновничества - боярам, особый класс "государевых людей" - опричников, идет это разделение. Опричники, охранка, чекисты - структура "точечного" жесткого силового подавления протестов. Бояре, аристократы, помещики, чиновники - структура "регулярной" эксплуатации российских ресурсов.
Я уже писал несколько раз, что реально сейчас русский народ живет лучше чем когда-либо в своей истории. Это происходит потому что раньше эксплуатируемым ресурсом был сам этот народ, а теперь главный ресурс - сырье. А народ получился лишним. Поэтому его не заставляют работать, и кидают минимальную подачку, в качестве превентивной меры против голодного бунта. А гэбэ применяют против тех, кто вмешивается в бизнес-интересы правящего слоя и тех, кто призывает к изменению всего этого расклада.

[ZW]

Коррупция была,есть и будет во всех странах.Вопрос в том, что бы ее загнать в разумные для государства и общества рамки.И уж во всяком случае коррупция должна быть исключением, а не правилом как в России на сегодняшний день.

[74ый]

В Беларуси не то чтобы полностью искоренили, но прилично. Если сравнивать год 2000 2010 видна разница. Доходит до смешного - если раньше на таможню можно было устоится только "по блату", то сейчас туда никто не хочет идти работать.

[Rublix]

[Зарегистрироваться?]

[rugambler]

Не знаю истребима ли в России коррупция, но это не значит, что с ней не надо бороться.

Сообщение от screamwithme

Как там писали про Китай? Заместителя мэра Пекина приговорили к расстрелу...

Надо заметить, что это неудачный пример. В Китае расстрелы не очень помогают в борьбе с коррупцией. Они сами это официально признают.

Сообщение от рубликс

Русская нация никогда не могла достигнуть такого уровня самосознания и самоорганизации чтобы хотя бы сформулировать свои требования. Собственно, сама эта нация (русские) - искуственное образование, созданное силовыми методами.

Ну дак и в РИ и в СССР были другие государствообразующие факторы, не национальные. Т.е. если говорить именно о национальном государстве, то его придется строить с нуля... а этого никто не хочет.

[stein]

Сообщение от guf

Хмм...
А как быть, если глава государства коррупционер? И премьер-министр тоже тоже, и члены правительства?

Я думаю борьба с коррупцией путем издания каких-то законов с обязательной декларацией о доходах чиновников - это смехота и позор на весь мир!

Гаишник на дороге. Он ведь не может не брать. Причем даже странно его называть коррупционером или взяточником Он ведь всего лишь российский гос служащий.

Я и написал какие действия нужно предпринять для решения проблемы.

Сначала глава государства принимает решение бороться (реальное, а не популистское). Затем принимаются законы, убирается палочная система, меняется система мотивации чиновников и контролирующих органов.
Далее уверен ежегодно будет снижаться кол-во коррупции. Сменится поколение и при должном образовании молодых искоренится.

Искоренить до нуля скорее всего не удастся (мировой опыт показывает это), но снизить на порядки реально.

[Rublix]

Сообщение от rugambler

Ну дак и в РИ и в СССР были другие государствообразующие факторы, не национальные. Т.е. если говорить именно о национальном государстве, то его придется строить с нуля... а этого никто не хочет.

Вот тот же самый двуглавый опрично-боярский фактор и был всегда государствообразующим в России.

Есть люди, которые хотели бы построить национальное государство, но им этого сделать не дадут. По крайней мере в ближайшем будущем.

[rugambler]

Сообщение от Rublix

Вот тот же самый двуглавый опрично-боярский фактор и был всегда государствообразующим в России.

Есть люди, которые хотели бы построить национальное государство, но им этого сделать не дадут. По крайней мере в ближайшем будущем.

Вообще говоря государствообразующим фактором в России (если не углубляться совсем вглубь веков) было православие. Мне казалось, что ты в курсе.
Поэтому если строить именно национальное государство в стране, где нет опыта именно такого типа строительства, то это будет еще сложнее, чем строить сейчас, скажем, социалистическое государство. Или ту же православную монархию. И поэтому ни о каком "ближайшем будущем" говорить не приходится.

[guf]

27 февраля 2008 депутаты Мариинского приняли закон «О дополнительных мерах по противодействию коррупции в Петербурге», после чего вице-спикер Сергей Анденко заявил, что в Петербурге вообще-то коррупции нет и «мы всего лишь подаем пример всей стране и другим субъектам Федерации, демонстрируя готовность в случае появления коррупции отразить удар».

А затем в начале апреля губернатор Валентина Матвиенко закон отклонила...

[ZW]

Сообщение от Rublix

Есть люди, которые хотели бы построить национальное государство, но им этого сделать не дадут. По крайней мере в ближайшем будущем.

Красивые слова?Что ты подразумеваешь под национальным государством?

[Rublix]

Сообщение от rugambler

Вообще говоря государствообразующим фактором в России (если не углубляться совсем вглубь веков) было православие. Мне казалось, что ты в курсе.
Поэтому если строить именно национальное государство в стране, где нет опыта именно такого типа строительства, то это будет еще сложнее, чем строить сейчас, скажем, социалистическое государство. Или ту же православную монархию. И поэтому ни о каком "ближайшем будущем" говорить не приходится.

Это каким же боком?
Даже если ты имеешь в виду время до Петра 1, который упразднил патриаршество и превратил РПЦ в идеологическо-пропагандистский департамент правительства, то где там были примеры именно государствообразующей функции православия?
Как быть с восстаниями Разина и Пугачева? По обе стороны были православные, однако победа "бунтовщиков" означала бы конец существовавшего тогда государства.
Как быть с расколом? Из-за бредовых геополитических претензий московский царь радикально поменял обрядовую сторону православия, недовольные были репрессированы, но государство осталось прежним.
Православие всегда было служанкой власти в России.
В принципе в наше время можно говорить что телевидение является государствообразующим фактором, в определенном смысле это так и есть, но ведь это не означает что телевидение является независимым центром власти. Телевидение - всего лишь инструмент в руках настоящей власти.
Так и православная церковь была таким же инструментом. Она обеспечивала идеологический контроль, промывание мозгов, создание ореола святости царской власти (сейчас сказали бы "позитивного имиджа"). В ответ, верхушка церковной иерархии была встроена в чиновную элиту России, то есть, по сути, мы имеем дело лишь с одним из ответвлений все того же эксплуататорского класса.
Возможность построения "православной монархии" в росфеде мне представляется очень и очень маловероятной. Только если произойдет какой-то реальный большой п---ц, народ отупеет окончательно, все более-менее образованные люди уедут из страны, тогда да - как один из вариантов апокалипсиса возможна попытка построения "православной монархии" в росфеде.

[Rublix]

Сообщение от ZW

Красивые слова?Что ты подразумеваешь под национальным государством?

Залесье, Поволжье, Урал, Сибирь...
Чечня, Татарстан, Дагестан...
Московия...