[redidondo1]

Всем здравствуйте,разгорелся спор у нас за покерным столом на счет шахмат.Один парень начал рассказывать историю что как то Алехин ехал с турнира на поезде,и с ним попутчик любил шахматы и довольно не плохо играл.Естественно он просил Алехина сыграть с ним,тот не хотел но согласился сыграли они 3 раза суть в том что Алехин 1-й раз дал фору без ферзя выиграл,2-й раз без ладьи проиграл,3 раз он играл без ферзя и ладьи и выиграл.У нас есть мужчина который умеет играть но на слабом уровне и сказал что это все бред(он даже не знает кто такой Алехин).Начали спорить сошлись на том что играют 10 партий тот кто с форой ставит 200$ тот отвечает 5.000$(повторюсь тот кто не верит что с такой форой можно играть не состоял не в каких секциях и кружках по шахматам ,просто игрок домашней обстановки может когда то играл).Играть с ним будет девушка (гроссмейстер).Просто интересно мнение шахматистов,я знаю они тут есть.

[rugambler]

Что есть "довольно не плохо играл"?

Я не верю, что можно выиграть у сколько-нибудь сильного игрока дав ему фору в ладью и ферзя. (у такого как я может и можно )
Знакомый КМС утверждал, что с форой в ладью не проиграет никому.
Это соответствует моим представлениям, ибо в этом случае получивший фору будет форсировать размены. Сомневаюсь даже в теоретической возможности этого избежать.

[iNSoLeNCE]

У слабого игрока который проиграет детскому мату, можно и без ладьи выиграть))

[beasmarq]

Нет статов на оппонента. Если Алехин объяснил сопернику правила шахмат непосредственно перед игрой - то запросто мог и победить.

Разменять все что можно - это хороший стратегический план для более высоких шахматных лимитов, но "теоретически она лошадь, а практически она падает": по пути новообращенный может назевать и подставить все что можно, вилки-связки-детские маты еще никто не отменял. Скилл в шахматах проявляется весьма рельефно.

Что касается вашего знакомого, то единственная стата на него - это незнание Алехина. Серьезнейший аргумент ) Это означает, что ни один из его предыдущих соперников эту фамилию не произносил и, вероятно, тоже не знал, что говорит об уровне баталий, в которых формировался талант вашего знакомого. Книг он тоже не читал, так как просто не существует ни одного шахматного учебника, в котором не содержалась бы хоть одна алехинская партия. Так что, сила его игры под страшным сомнением, если только он не природный самородок (все может быть). Не знаю, как насчет всех 10 партий, но в целом матч он сольет с высокой, как мне представляется, вероятностью.

[FroZer]

Если игрок из таких, что может зевнуть 2-3 фигуры за партию, то можно.
Суть задания выиграть 6 партий или одну из 10ти?

[Eclofhea]

а какую ладью +ев убирать: правую или левую?

[Surgan]

У меня знакомый долго тренировался играть в бильярд шваброй и зонтиком, чтобы такие мазы делать. Правда суммы там другие, да и сами мазы делались в условиях бильярдных, где можно было играть совсем другим кушом. Однако не исключено, что совпадение. И ваш претендент имеет именно такой навык игры.

[Gerda]

если фора ферзь:
если опп уровня 4ого разряда, то с ферзём лишним он проиграет
а если уровня 2го разряда, то у гросса нет шансов
p.s. девушка гроссмейстер=мужчина сильный КМС

[Wedmak]

я как-то давал фору в ферзевую ладью (т.к. без коня или слона сложнее развить быструю матовую атаку) в мини-сеансе против четырех детей-третьеразрядников. выиграл 4:0
P.S. если не изменяет память история про обыгранного с форой попутчика произошла не с Алехиным, а с Савелием Тартаковером, который был не только одним из сильнейших шахматистов своего времени, но и журналистом. Историю эту он обработал, заменив для большего эффекта, себя на Алехина.

[redidondo1]

Всем привет Фора будет и ладья и ферзь!,уровень слабый он не занимался шахматами вообще! так играл иногда!,смысл в том что будет сыграно 10 партий,1 партия 200$,макс проигрыш может составить 2к$,а если гросс возьмет одну это +5К(мой знакомый что ставит на гросса понимает что соперник просто не верит что может быть такая фора,повторюсь опп слабый уровня братва собралась и 1 раз в год сыграли в шахматы.).
Немного за себя играю оффлайн нл1-2к$,недавно взял себе инфинити фх35,читаю ЦГМ учусь у вас))),хорошее общество!,а из шахматного поединка у нас прям шоу хотят сделать)

[Soba]

ну раз чел играет так редко то там все возможно! поэтому я за гросса, только лучше возьмите гросса мужика

[mikhaylo]

кто там накаляет?

[redidondo1]

Миха привет! У нас в миллениуме такой спор пошел))),Будут шоу матч делать)).

[HaemHuk]

Фора ферзь и ладья - проиграть можно, играя только в первый раз или второй и сильно бухим.

Когда состоится матч? За неделю можно любого с 0 научить играть так, чтобы он не проиграл с такой форой.

[Bebop1972]

Эту историю рассказывали про многих, чаще всего про немного ненормального Ласкера Он якобы таким манером довёл попутчика чуть ли не до желтого дома (проигрывая с ферзем и выигрывая без)

Собственно по теме: всё зависит гт уровня игры дилетанта. Например, я (КМС, ЭЛО был 10 лет назад 2200) без ферзя возьмусь обыграть любителя, который играет недостаточно внимательно (с форами это ключевой момент, играя внимательно даже намного менее классный игрок может реализовать фору). Без ладьи и ферзя выиграть можно только у совсем ламера. При этом, мне кажется, тут неважно, КМС ты или гросс...

П.С. Женщина-гросс=МС всё-таки скорее...

[Vo1t]

Поддержу большинство - если человек играет в силу 2 разряда (многие мои знакомые играют в такую силу, никогда не занимаясь в шахматном кружке), то с лишним ферзем почти без шансов обыграет кого угодно.

[mikhaylo]

Сообщение от redidondo1

Миха привет! У нас в миллениуме такой спор пошел))),Будут шоу матч делать)).

вживую посмотреть не получится, так что пишите видео

[rugambler]

Сообщение от Bebop1972

Например, я (КМС, ЭЛО был 10 лет назад 2200) без ферзя возьмусь обыграть любителя, который играет недостаточно внимательно (с форами это ключевой момент, играя внимательно даже намного менее классный игрок может реализовать фору). Без ладьи и ферзя выиграть можно только у совсем ламера

Тут вопрос, кого считать "любителем"? Того, кто только фигуры переставлять умеет и может зевнуть фигуру? Тогда да, но это не любитель, имхо.

Сообщение от Bebop1972

При этом, мне кажется, тут неважно, КМС ты или гросс...

Мне тоже кажется, что если зевать не будет, то хоть кто будет играть с сильной стороны - с форой "ферзь + ладья" победить нереально человека с хоть каким-то осмысленным опытом.

[oversun]

Разница в силе в один разряд (200 Эло) примерно соответствует гандикапу в одну пешку. Поэтому гандикап ферзь+ладья это около 3000 Эло. Все зависит от степени концентрации любителя. Он может проиграть, если сядет играть с мыслью: Неважно, у меня все равно лишний ферзь.

[Зарегистрироваться?]

[boroda777]

Тут надо еще время учитывать. Если это будет блиц по 3 минуты, то счет будет примерно 8-2 а то и 10 ноль не в пользу любителя. Неплохо вы парни выставились. Опп видать вообще не соображает в ставках и в шахматах. П.с. Ах он даже не знает кто такой Алехин. Имо надо было играть партий 100, чтоб на несколько лет жизни хватило.