[nurka]

Сообщение от Active1

решила решительно выступить против отщепенцев?

да не, отщепенцы, в подавляющем большинстве, просто не в теме. вот и решила помочь.
но им лень .. многа букаф

[MightySan]

Сообщение от nurka

в книжке этот пример подробно разобран

Ну давай посмотрим...

...Это в миллион миллионов миллионов раз больше времени существования Вселенной. Фактически разумнее говорить, что в сравнении с временем, потребным, неважно кому - хоть обезьяне, хоть компьютерному генератору случайных символов, для генерации нашей целевой фразы, возраст вселенной - столь ничтожная величина, что на практике утонет в погрешностях данного рода вычислений. В то же время, компьютерному генератору случайных символов, но работающему по алгоритму нарастающего выбора, для выполнения той же самой задачи потребуется совершенно обозримое время - от 11 секунд до длительности спокойного завтрака.
Различие между нарастающим отбором (при котором каждое улучшение, пусть небольшое, используется как фундамент для будущей постройки), и одноразовым выбором (при котором каждая новая "попытка" делается "с нуля"), просто неимоверно огромно.

Нурка вот ответь мне за этого автора (у которого нет возможности у меня спросить)... Зачем особи пол глаза? Я, конечно, не спорю, что пол глаза было бы хорошим подспорьем для того чтобы в дальнейшем построился и целый глаз. Фундамент для дальнейшей постройки, так сказать. Но нафига с точки зрения естественного отбора пол глаза? Или нефункционирующий глаз (как у слепого человека)? Да не было особей с "недоделанным до конца" глазом. С точки зрения твоей же теории эволюции глаз должен был возникнуть сразу совершенным, чтобы с помощью него можно было обрабатывать информацию, поступающую в виде света в каком-либо диапазоне. Так где же место в реальности для этого "нарастающего отбора", о котором пишет твой автор? В данном случае этого нет... Так что придется набирать 12-буквенное слово (или глаз) заново каждый раз, после ошибки тупой обезьяны, и возраста Вселенной не хватит, чтобы задача была решена.

[Anton S.]

>>С точки зрения твоей же теории эволюции глаз должен был возникнуть сразу совершенным, чтобы с помощью него можно было обрабатывать информацию, поступающую в виде света в каком-либо диапазоне.

Это вообще с каких щей? Вначале достаточно просто светочувствительных органов без фокусировки и различения цветов, чтоб можно было всегда двигаться в сторону солнца, где теплее, например. Потом уже развивать разные сопутствующие способности.

Гуглим "эволюция глаза", быстро находим [Зарегистрироваться?]

От редукционной эволюции перейдем к прогрессивной. Креационисты и некоторые эволюционисты утверждают, что современная теория эволюции не может объяснить ранние стадии формирования органов, а также возникновение структур высокого уровня совершенства. На самом деле возникающие тут проблемы связаны только с недостаточной изученностью строения и функционирования этих органов, а также фактологии эволюционного процесса. В отношении хорошо изученных органов мы, как правило, представляем в общих чертах, как они могли сформироваться в процессе эволюции. Часто утверждают, что, например, глаз высших животных настолько совершенен, что никак не мог возникнуть в результате эволюционных процессов. Я тоже проиллюстрирую свою мысль на данном хрестоматийном примере.

Будем исходить из того, что наблюдаемые изменения органов и структур произвольны и ненаправлены, однако случайно могут оказаться более или менее полезными для своих носителей. В клетках практически всех организмов вырабатывается некоторое количество пигментов. Пигментом можно назвать, собственно говоря, любое непрозрачное вещество. Часто они синтезируются вне всякой связи с фоторецепцией. Но они могут быть использованы и для ориентации в пространстве, если это полезно для выживания организма. Способность реагировать на свет широко распространена в природе и характерна как для многих одноклеточных, так и для некоторых клеток многоклеточных организмов. Первый этап формирования сложных органов зрения у многоклеточных состоял в концентрации светочувствительных клеток с образованием так называемых глазных пятен. Сосредоточение рецепторов в одном месте способствовало восприятию света меньшей интенсивности, поэтому мутанты, у которых светочувствительные клетки были сближены, получали больше шансов выжить.

Самые простые светочувствительные пятна расположены на поверхности тела (или под ней, если покровы прозрачны). Однако в ходе дальнейшей эволюции естественный отбор способствует погружению пигментных пятен под уровень покровов для защиты от повреждений и посторонних раздражителей. Пигментное пятно превращается в пигментную ямку (иногда в пигментный желоб или канал). Конечным этапом этого является замыкание ямки в глазной пузырек, передняя стенка которого становится прозрачной, а задняя - чувствительной. Однако даже прозрачное вещество преломляет световые лучи, и передняя стенка неизбежно начинает действовать как линза. Форма этой линзы может меняться вследствие случайных мутаций, но оптимальной для рецепции является такая ее кривизна, которая приводит к фокусировке лучей на поверхности внутреннего светочувствительного слоя. В результате на этой поверхности появится изображение окружающего мира. Это уже даже не результат естественного отбора, а просто следствие законов физики. Таким образом, накопление мелких случайных количественных изменений приводит посредством естественного отбора к качественному скачку - появлению зрения в собственном смысле слова.

В ходе дальнейшей эволюции орган зрения совершенствовался далее. Часто образуются, например, специализированные мышцы, изменяющие кривизну линзы или ее расстояние до светочувствительного слоя, или обе эти характеристики. Этим достигается возможность аккомодации глаза. Другое важное эволюционное достижение - цветовое зрение. Наконец, появление стереоскопического зрения у некоторых птиц и млекопитающих позволяет определять расстояние до предметов путем триангуляции, а также, до определенной степени, форму предметов. Все эти процессы легко могут быть объяснены как результаты избирательного выживания носителей мелких случайных изменений. Данные процессы будут происходить даже в том случае, если очень незначительная часть мутаций изменяет структуры в нужном направлении. Только полное отсутствие таких мутаций сделало бы эти процессы невозможными. Однако нам неизвестны механизмы, избирательно блокирующие мутагенез в определенных направлениях.

[nurka]

антон с, спасибо ему, уже ответил.
книжку ты читать не стал, хотя там и про глаз ражевано..
это не удивляет. удивлят вот что :

Сообщение от MightySan

С точки зрения твоей же теории эволюции глаз должен был возникнуть сразу совершенным

это с какого рожна ??
с точки зрения "моей" теории эволюции все как раз наоборот
ты че ленивый такой?

[Эйсхай]

Сообщение от nurka

по себе не суди

У тебя расширен диапазон воспринимаемых э-м волн? Ты можешь ориентироваться в темноте на местности без приборов? Может хотя бы все свои раздачи помнишь?
Или под развитием мозга ты понимаешь всего лишь более глубокую рефлексию от игры в слова?

[Active1]

"Первый этап формирования сложных органов зрения у многоклеточных состоял в концентрации светочувствительных клеток с образованием так называемых глазных пятен. Сосредоточение рецепторов в одном месте способствовало восприятию света меньшей интенсивности, поэтому мутанты, у которых светочувствительные клетки были сближены, получали больше шансов выжить".

Хорошо, получили какое-то объяснение, как вообще умудрился зародиться прообраз органов зрения. Однако, вопросы:
Как пигментные пятна вдруг преобразовались в глазные пятна?
Каким образом стало понятно простейшему мутанту, что делать с этим импульсом от клеток с пигментом?
Почему вообще эти клетки стали связаны с нервной тканью специальным образом? Как образовался алгоритм реакции на свет?

Т.е. на коже в результате мутации образуется пигментное пятно. Следующий этап — это пятно уже стало почему-то стало влиять на поведенческие механизмы

В речи этого ученого куча допущений, не основанных ни на каких аргументах или данных.

[Эйсхай]

Александр Белов, Антропологический детектив.
Автор собрал в кучу интересные факты на тему занимательная биология, археология, антропология и показал мастер-класс игры в слова. На основании этих фактов он убедительно доказал, что всё живое произошло от человека в результате его инволюции.
Эта книга - стёб и пародия на якобы научное исследование, вряд ли автор претендует на что-то большее. Но если кому нужна достойная альтернатива теории Дарвина, то вот, пожалуйста, теория Белова.

[sahhas]

Сообщение от Active1

В речи этого ученого куча допущений, не основанных ни на каких аргументах или данных.

Позадавали ученым вопросы на которые они ПОКА не в состоянии ответить и сделали наиглавнейшее допущение, что все сотворил бог.

Божественная теория очень удобна тем, что может ответить на все вопросы и развеять все сомнения. А это главное ведь работяги должны работать, а не сомневаться .

[Active1]

Допущений всяких не делал) Или ты про кого?

Лишь показываю, что приведенные "объяснения" ничего не объясняют.

[sahhas]

Сори действительно немного некорректно оперся на твою цитату, но суть думаю ясна - сторонники "божественного" происхождения ловят ученых на том, что те не все могут доказать, обосновать и привести данные и уже на основании этого считают выкладки ученых недоказуемым бредом. Сами же в это время преподносят свое божественное видение и считают, что его не надо даже обосновывать.

[Active1]

Я веду к тому, что то, чем располагает наука сегодня, — не более, чем складная до какой-то степени теория, в которой дырок, как в сыре.

[BadHabits]

Сообщение от Active1

Я веду к тому, что то, чем располагает наука сегодня, — не более, чем складная до какой-то степени теория, в которой дырок, как в сыре.

Но никакой другой теории близкой по разумности к уже существующей у науки все равно нет,значит остается ее принять,невзирая на неразрешенные частности,главное,что общая тенденция задана скорее всего верно.

[Anton S.]

Сообщение от Active1

Хорошо, получили какое-то объяснение, как вообще умудрился зародиться прообраз органов зрения. Однако, вопросы:
Как пигментные пятна вдруг преобразовались в глазные пятна?
Каким образом стало понятно простейшему мутанту, что делать с этим импульсом от клеток с пигментом?
Почему вообще эти клетки стали связаны с нервной тканью специальным образом? Как образовался алгоритм реакции на свет?

Т.е. на коже в результате мутации образуется пигментное пятно. Следующий этап — это пятно уже стало почему-то стало влиять на поведенческие механизмы

К теории гравитации у вас такое же отношение? Потому как до сих пор никому неизвестно, каким образом она распространяется - ни гравитационных волн или полей, ни каких-то гравитонов не нашли пока что. Каким образом яблоко знало что ему следует упасть на Ньютона? Надо разработать теорию божественного держания.

[nurka]

Сообщение от Active1

Я веду к тому, что то, чем располагает наука сегодня, — не более, чем складная до какой-то степени теория, в которой дырок, как в сыре.

даже хуже. но имеем, что имеем, и главное, - оно работает.
и лучше нет пока что.

[Active1]

Сообщение от Anton S.

К теории гравитации у вас такое же отношение?

А что это такое?
В современной науке есть общепринятая теория гравитации?

[Эйсхай]

Сообщение от Anton S.

Каким образом яблоко знало что ему следует упасть на Ньютона?

Ньютон вывел замечательную формулу - Закон всемирного тяготения.
Но есть одна особенность: формула выведена буквально наугад, и яблоко по этой формуле на Землю упасть не может в принципе.
Яблоко по этой формуле может только улететь в космос дальний.

[Зарегистрироваться?]