[HeAuc]

Ну а как с этим бороться? При Сталине тоже многие боролись, а что толку. И вот щас не надо мне говорить что времена не те, времена то может и не те, но тоталитаризм в стране остался, хоть и прикрытый под демократию.

[iFuser]

Чичваркин олицетворяет российское предпринимательство. Про#бись, создай свое дело и сдай в казну. Не думаю, что в малом бизнесе ситуация сильно проще, наоборот, у какого-нибудь индивидуального предпринимателя вообще нет никакой возможности бороться.

Сообщение от Eleon

Еще немного сомневаюсь, может быть надо не уезжать, а бороться.

К сожалению, силовики настолько откормлены даже на уровне рядового мента, что любое локальное недовольство с энтузиазмом пресекается. Взять акцию 31 статьи или синих ведерок, моментом "порядок" навели. Удивляет, например, с каким рвением на многочисленных видео сраные гайцы пресуют водителей, с отношением смотрителей к заключенным. Ведь в одной стране живем, по одной земле ходим, неужели их эта вшивая служба так устраивает?!

А как бороться даже не знаю, только локальные акции если только проводить.

[spadevalet]

так вроде пару следователей,про которых он в обращении говорит еще осенью за взятку в 200к $ посадили?

а вообще Чичваркин молодец.правда почему бы все это ему не в ютуб,а в виде заявления хоть и по почте не отправить в генпрокуратуру например?

[pokerdenis]

потому что в генпрокуратуре тоже маленькие зарплаты

[Eleon]

Под бороться я имел в виду конечно не локальные акции, от которых толку мало, а карьеру в политике.

[MagicGog]

Сообщение от Eleon

Под бороться я имел в виду конечно не локальные акции, от которых толку мало, а карьеру в политике.

У меня большие сомнения, что с адекватными политическими взглядами и принципиальной позицией можно выжить в нашей политике.

[psih0z]

Сообщение от Eleon

Под бороться я имел в виду конечно не локальные акции, от которых толку мало, а карьеру в политике.

При всём моём уважении, карьера довольно известного офф-лайн и он-лайн PRO тебе в этом мало поможет. Стоит только недоброжелателям заикнуться и стадо разъярённых хомячков преимущественно пенсионного возраста, ратующих за закрытие казино, порвёт тебя на лоскуты

С MagicDog'ом полностью согласен. Даже если политик или чиновник не занимается антисоциальной и антиэкономической деятельностью, то вот тех кто не дербанит "пирог" я вобще пока не встречал, причём на любых уровнях. А это уже не очень совмещается с принципиальностью.

[Babkidavai]

Сообщение от pokerdenis

потому что в генпрокуратуре тоже маленькие зарплаты

Любые зарплаты, и "достойные" и "достаточные" не исключение, всегда будут, и значительно, меньше тех сумм, с которыми готовы распрощаться подследственные или осужденные, чтобы избежать уголовного преследования или наказания. Берут не от недоедания.

Сообщение от Eleon

Под бороться я имел в виду конечно не локальные акции, от которых толку мало, а карьеру в политике.

Есть что-то новое, что ты можешь предложить, ну хотя бы в плане обещаний? Или все то же:
1) детям - по мороженому;
2) мужикам - по ящику водки;
3) бабам - по мужику с цветами;
4) каждому чиновнику, любящему зелень - по долговременному туру, в тайгу на лесоповал; ... ?

А от твоего, из - "Если бы я стал бессмертным президентом России?",

Сообщение от Eleon

Ввел бы пожизненное за дачу или получение взятки любого размера, за превышение служебных полномочий, за использование служебного положения в личных целях, за уклонение от налогов. Сделал бы любые проявления коррупции самым тяжелым видом преступления.

На следующий день +1 к запрету открытой продажи алкоголя и сигарет.

Дальше надо думать.

за версту Северной Кореей отдает. Или когда ты будешь стране форму придавать, то это - правильная необходимость? А когда, то же самое делают нынешние правящие гэбэшники, то это - обнаглели твари?

Сообщение от psih0z

При всём моём уважении, карьера довольно известного офф-лайн и он-лайн PRO тебе в этом мало поможет. Стоит только недоброжелателям заикнуться и стадо разъярённых хомячков преимущественно пенсионного возраста, ратующих за закрытие казино, порвёт тебя на лоскуты

Мне казалось, что после известных январских событий на сайтах "табора" и "флопбет", даже до горячих финнских парней должно было дайти, что - деньги не спортивный инвентарь.

[Eleon]

Сообщение от MagicGog

У меня большие сомнения, что с адекватными политическими взглядами и принципиальной позицией можно выжить в нашей политике.

Не совсем так. Что значит выжить? Скорее, туда просто не попасть. А точнее, не попасть на серьезные должности, так как они все сами по себе продаются и покупаются, и просто так туда никого не назначают. Но с некоторых идеалистических позиций с этим тоже можно бороться... Наверное... Да нет, о чем я говорю. Действительно, кто меня куда пустит. Пока я буду партию здравого смысла и чистых рук собирать по покерным форумам - ради бога. Даже во дворе наверное можно будет выступать. А вот дальше - ни ни, сразу дадут по рукам, или будут вовлекать в коррупционные взаимоотношения.

Сообщение от psih0z

карьера довольно известного офф-лайн и он-лайн PRO тебе в этом мало поможет.

Да уж, еще и с таким бэкграундом :(

Хотя все же ведь политика это не обязательно должность, а борьба это не обязательно политика. Можно было бы какой-то информационный ресурс делать - сайт, газету, журнал. Расследования какие-то вести. Главное, чтобы не застрелили :(

Ну и наверное начинать следовало бы как всегда с себя. А я сейчас всеми силами искал связи в структурах ГИБДД чтобы плеснуть еще бензинчику в огонь коррупции и попытаться выкупить свое водительское удостоверение. Даже смешно - только обсуждаем на форуме политическую карьеру, а выезд на встречку я уже осуществил, и конечно попытался избежать наказания :(

Сообщение от Babkidavai

Есть что-то новое, что ты можешь предложить, ну хотя бы в плане обещаний?

А от твоего, из - "Если бы я стал бессмертным президентом России?",
за версту Северной Кореей отдает. Или когда ты будешь стране форму придавать, то это - правильная необходимость? А когда, то же самое делают нынешние правящие гэбэшники, то это - обнаглели твари?

А зачем предлагать что-то новое? Все что предлагалось раньше вполне себе хорошо. Проблема не в том, что именно обещают, а в том, что не выполняют обещания.
И что это "то же самое" делают нынешние гэбэшники? Они мне казалось делают все ровно наоборот, и в этом и заключается проблема.

[iFuser]

Eleon, а чем не устраивают локальные акции? Представить что достаточное количество народа выйдет на митинги мне очень тяжело по многочисленным причинам. То, что реально что-то исправить "внедрившись" в ряды негодяев, мне тоже не верится, скорее тебя либо перемелят, либо станешь такой же.

А вот небольшими группами борьба может получиться хоть на сколько нибудь эффективной. Бороться, опять же, можно разными методами. Ну, и пример Навального, конечно, не стоит упускать из виду.

[kocha]

Сообщение от Eleon

А зачем предлагать что-то новое? Все что предлагалось раньше вполне себе хорошо. Проблема не в том, что именно обещают, а в том, что не выполняют обещания.
И что это "то же самое" делают нынешние гэбэшники? Они мне казалось делают все ровно наоборот, и в этом и заключается проблема.

Нет, вот в чём проблема. Покер хорош чем, что ты сам за себя против таких же как ты, т.е. банальное едиборство. А вот возьми, например футбол. Побеждать других может только команда...

Без обид и намёков, вот каким коллективом ты руководил и в каких (по масштабам) стуртурах?

Вот я в другой теме приводил пример документа:

Военному совету Витебской, Минской и Бобруйской армейских групп.

Начальнику управления строительства Полоцкого, Минского и Слуцкого УР.

...Установлены многочисленные случаи грубого нарушения правил бетонирования и армирования на стройках укрепленных районов. В связи с этим в июне месяце с/г был произведен обстрел двух сооружений построенных из цемента…

Первое сооружение бетонировалось без заметных отступлений от правил бетонирования и армирования, испытание этого сооружения показалим положительные результаты. В результате стрельбы 203 мм снарядом, прямым попаданием, дало проникновение в бетон на 71,5 см – менее чем ожидалось расчетом.
Вывод: стены сооружения отлично выдержали испытания...
Второе сооружение бетонировалось и армировалось с заметным нарушением правил бетонирования и армирования и в результате стрельбы 203 мм снарядом дало проникновение на 102 мм, при этом внутренняя часть стен оказалась покрыта массой трещин, резко наметился внутренний откол (выпучивание), который удержала кольчужная проволока сетка.
Вывод: второе сооружение по причине неправильного бетонирования испытание не выдержало. Плохое качество бетонирования и армирования сказалось на прочности сооружения на 30%...
1) ...в Слуцком и Минском УНС контроль за качеством бетона слабый. При бетонировании на участках №1 и №3 (Слуцкий УР) бетон зачастую шел в дело пластичный, не отвечающий требованиям инструкции ИУ РККА по бетонированию . Пластичный бетон укладывают в связи со стремлением не допускать раковин в случае плохой трамбовки, что совершенно недопустимо...
2) Щебень, идущий в дело в УНСах в целом, как правило, разделяется только на две фракции, тогда как инструкция ИУ требует разделения его на три фракции. Щебень не моется, а если и моется, то ведром с тачек (Слуцкий УНС, участок №1 и №3 ), что дает возможность обмыть только верхний слой его., а грязь и глина сползает вниз тачки и щебень по существу остается загрязненным...
4) Разработка карьеров песка производится неорганизованно, карьеры загрязнены, погрузка песка на автомашины не организована (Слуцкий УНС) и прибытие машины за песком ожидают по 45-60 мин., транспортеры на погрузке песка не применяются.
Ком.войсками округа Ковалев.
28.06.1939 г.
(из документов Управления ЗапОВО)
РГВА фонд 25874, опись 4, дело 147

Заметь это СССР времён уже сильного Сталина и это оборонная отрасль.

Декларации твои ясны, совершенно не ясен механизм того, как ты будешь это делать. А без реального механизма это извините маниловщина. (надеюсь я был не резок)

[Babkidavai]

Сообщение от Eleon

И что это "то же самое" делают нынешние гэбэшники? Они мне казалось делают все ровно наоборот, и в этом и заключается проблема.

А твое - "если бы да кабы", это не закручивание гаек?

[Babkidavai]

Сообщение от Eleon

Не совсем так. Что значит выжить? Скорее, туда просто не попасть. А точнее, не попасть на серьезные должности, так как они все сами по себе продаются и покупаются, и просто так туда никого не назначают. Но с некоторых идеалистических позиций с этим тоже можно бороться... Наверное... Да нет, о чем я говорю. Действительно, кто меня куда пустит.

Тебе не попасть нетолько туда, тебе не попасть ни в сб.России по футболу, ни в какую-либо команду "Формулы-1".
На высшие ступени пьедестала власти, как и почета, не пускают, туда прорываются. Это место для ПОБЕДИТЕЛЕЙ - сильнейших, быстрейших, умнейших, хитрейших, наглейших, которых почему-то вы считаете возможным судить. Людям свойственно взывать к чести, к порядочности, к справедливости, когда они осознают себя слабейшей стороной в противостоянии, а пока чувствуют за собой силу, то мало в чем себе отказывают. Когда мы выезжаем на встречку, у нас же уважительная причина для этого, в отличии от кремлевского чинуши, отвечающего за протокол, про которого шумели несколько недель СМИ.

[psih0z]

Сообщение от Babkidavai

Мне казалось, что после известных январских событий на сайтах "табора" и "флопбет", даже до горячих финнских парней должно было дайти, что - деньги не спортивный инвентарь.

А причём тут вобще спорт? Разве казино когда-то кто-то пытался легализовать под спорт? Среднестатистическому человеку "не в теме" примерно одинаково что казино, что автоматы у вокзала, что покер (последнее в меньше степени), а учитывая, что государству плохо удаётся регулировать эту сферу, то проще запретить и получить +500 в карму за популизм. А тем временем люди, которые раньше играли в казино, они и щас в них играют, только казино стало меньше и практически все принадлежат милицейским структурам. А местные бюджеты потеряли часть доходов, которые и так в несырьевых областях очень скудны. Зато жена моего соседа, который дважды проигрывал квартиру (правда потом выкупал) очень радовалась 1ого июня, пока не осознала, что муж-то играть не перестал.

Позиция Чичваркина выглядит довольно наивно. Даже тупой школоте понятно, что всем в конечном итоге рулит администрация президента. Тогда что это? Обращение к населению России? Наше население зачастую негативно относится к торгашам и просто состоявшимся людям, да и имидж у Евросети далеко неоднозначный. Тогда к кому? К мировому сообществу? Там люди пилят миллиарды на поставках нефти и газа в Европу и до какого-то Евгения Ч ровным счётом настрать.

[Eleon]

Сообщение от iFuser

Eleon, а чем не устраивают локальные акции? Представить что достаточное количество народа выйдет на митинги мне очень тяжело по многочисленным причинам. То, что реально что-то исправить "внедрившись" в ряды негодяев, мне тоже не верится, скорее тебя либо перемелят, либо станешь такой же.

А вот небольшими группами борьба может получиться хоть на сколько нибудь эффективной. Бороться, опять же, можно разными методами. Ну, и пример Навального, конечно, не стоит упускать из виду.

Да в принципе любые акции устраивают, и локальные тоже. Просто эти акции должны быть не митингами, а именно деятельностью. От митингов имхо толку маловато. Навальный - да, тоже сразу вспомнил про него, но не стал писать, т.к. не знаю точно все ли там правда так красиво как он пишет, не стоит ли кто-то за ним итд итд - думал сейчас напишу Навальный, так сразу придут знающие больше меня про Навального люди и скажут "да что ты знаешь про Навального", "Навальный продажная тварь", итд Вот до чего доводит жизнь в наших реалиях - всюду изначально ожидаешь подвоха. Хотя лично я - с интересом слежу за его активностью и надеюсь что его деятельность это не красивая сказка, а суровая правда, пусть он и мотивирован финансовыми результатами.

Сообщение от kocha

Нет, вот в чём проблема. Покер хорош чем, что ты сам за себя против таких же как ты, т.е. банальное едиборство. А вот возьми, например футбол. Побеждать других может только команда...

Без обид и намёков, вот каким коллективом ты руководил и в каких (по масштабам) стуртурах?

Декларации твои ясны, совершенно не ясен механизм того, как ты будешь это делать. А без реального механизма это извините маниловщина. (надеюсь я был не резок)

Давайте не будем про покер. Он к делу не имеет никакого отношения. Лично я - тоже не ассоциирую себя как личность с покерным игроком. Я руководил несколькими мелкими коллективами (4-15 человек примерно), причем местами наделал ошибок, но я и не собираюсь занимать завтра утром президентский пост. Кроме того, любой деятельности можно научиться, набраться опыта. Ясное дело что было бы очень, очень глупо взять кого-то вроде меня и прямо сейчас дать ему в руки штурвал страны. Но если я начну сейчас работать в этом направлении, то лет через 20 - почему бы и нет.

Кстати, в плане команды я как раз очень даже Всегда был в команде, и всегда был лидером В детстве помню организовал молодежное движение "за чистоту леса" в дачном поселке - каждую неделю весь коллектив детей под моим чутким 10летним руководством выдвигался в лес и собирал весь мусор вокруг дачного поселка Потом организовал команду по компьютерным играм, потом команду по ролевым играм, потом компанию по разработке компьютерных игр.

В покере тоже думал было о команде, но и правда уж слишком индивидуальная деятельность.

Короче, способности в этой области у меня есть, надо только поднабраться опыта и можно в бой.

А насчет реального механизма - да, увы, сейчас у меня его фактически и нет, если только мы не говорим о совсем простых вещах. Так что конечно, пока это и правда Маниловщина. Но надо же с чего-то начинать. Вот я долго на эту тему размышлял сам, ни с кем не обсуждал ничего. Сейчас пошел второй этап - коллективный обмен мнениями. Дальше будет и практическая реализация с реальными механизмами. Всему свое время.

Сообщение от Babkidavai

А твое - "если бы да кабы", это не закручивание гаек?

Мои вполне конкретные тезисы из ветки о президенте - да, закручивание гаек. Но это само по себе не плохо, все зависит от того какую гайку закручивают и до какого положения. Например запрет наркотиков это тоже закручивание гаек, но мало кто будет критиковать подобную строгость. Во многих других областях я бы наоборот ослабил контроль, например в СМИ.

Сообщение от Babkidavai

Тебе не попасть нетолько туда, тебе не попасть ни в сб.России по футболу, ни в какую-либо команду "Формулы-1".
На высшие ступени пьедестала власти, как и почета, не пускают, туда прорываются. Это место для ПОБЕДИТЕЛЕЙ - сильнейших, быстрейших, умнейших, хитрейших, наглейших, которых почему-то вы считаете возможным судить. Людям свойственно взывать к чести, к порядочности, к справедливости, когда они осознают себя слабейшей стороной в противостоянии, а пока чувствуют за собой силу, то мало в чем себе отказывают. Когда мы выезжаем на встречку, у нас же уважительная причина для этого, в отличии от кремлевского чинуши, отвечающего за протокол, про которого шумели несколько недель СМИ.

Ты не понял, что я имел в виду. При чем тут банальщина со словесными формами? Когда я пишу что мне туда "не попасть" - это не значит, что у меня не "пробивной" характер. Это значит что поскольку я декларирую борьбу с коррупцией, для меня недопустимы методы покупки должностей. А по другому сейчас никак не сделаешь, и все твое "прорываться" в основном в этом и заключается. Скажу в общем виде. Сегодня "победители" это те, кто кроме перечисленных положительных качеств еще обладают рядом отрицательных - полной утерей совести, крайним падением моральных норм, итд. Я, даже в полной мере обладая положительными качествами, не стану "победителем" на этом поле, если я хочу оставаться приличным человеком.
Я кстати нигде кажется ни к чему не взывал. Я уверен что на мои воззвания те, кого ты называешь "победителями", клали с прибором, поэтому если я и буду с ними говорить, то конечно только на языке знания, силы, и международных законов.
Дальше, почему это интересно мы не можем судить твоих "победителей"? Это какой-то "сперва добейся". Кому же интересно их судить, если не нам, напомню, тем самым людям, ради которых по идее они и работают. За всей этой подменой ценностей и $$$-зашоренностью, многие забывают, что собственно структура власти не является самоцелью. Она существует для того, чтобы народу жилось лучше, а не для удовлетворения амбиций и потребностей отдельных людей.
И по поводу моего выезда на встречную полосу - я первый над собой и смеялся, не так ли? Напомню только, что я не выезжал на встречную полосу - я разворачивался, причем в таком месте, в котором движения по встречной полосе не могло быть даже в теории. Кстати, когда у меня отобрали права, основными эмоциями которые я испытывал, были удивление и некоторое удовлетворение от того факта, что еще не всегда и не все можно купить за деньги. Далее, я имел несколько конфликтов с женой на тему того, надо ли предпринимать некоторые особо наглые шаги по возврату прав. Впрочем, все это полная ерунда и я все равно слаб и продажен, так как в итоге я конечно ищу способы обойти закон за деньги.

Все мы не без греха. Просто надо понимать, что моя система ценностей и моральных норм на порядок отличается от типичных представителей власти, и вести диалог исходя из этого. Ясно что непорочных не бывает, нет смысла заниматься абсолютизмом.

UPD: Хочу только добавить, чтобы лучше была понятна разница. В ситуации со встречкой я считаю себя пострадавшим незаслуженно - и поэтому считаю нормальным пытаться выйти из этого положения. Если бы например я сел за руль в пьяном виде и сбил кого-то, не уверен, что я стал бы откупаться.

UPD2: А еще точнее, я просто по идее никогда не стал бы делать ничего такого, что на самом деле выходит за рамки норм и приличий. Т.е. мне никогда и не придется откупаться от ситуации с пьяным вождением, потому что я просто никогда не сяду за руль пьяным.

tl;dr - будьте приличными людьми

[Eleon]

Сообщение от psih0z

Позиция Чичваркина выглядит довольно наивно. Даже тупой школоте понятно, что всем в конечном итоге рулит администрация президента.

Вполне вероятно, даже скорее всего, что на каждом уровне хватает и "самостоятельных" проектов. Т.е. это запросто может быть инициативой промежуточных генералов, и администрация, хоть на ней самой и негде пробу ставить, конкретно про эту ситуацию может не знать.

[psih0z]

Сообщение от Eleon

Вполне вероятно, даже скорее всего, что на каждом уровне хватает и "самостоятельных" проектов. Т.е. это запросто может быть инициативой промежуточных генералов, и администрация, хоть на ней самой и негде пробу ставить, конкретно про эту ситуацию может не знать.

Это само собой. Я больше о том, что они одним миром мазаны, и вероятность того, что Медведев скажет: "А нука цыц Чича кошмарить", гораздо меньше чем генералы просто поделятся. Хотя может на это он и надеится, больше то не на что

[dimonv]

Как все плохо...
Интересно, а случаи когда нормальные предприниматели в такую опалу попадали есть?
Ну не те которые купи-продай, распили газ\нефть, провези мимо таможни и т.д., получи в собственность предприятие и распили\уничтожь его, а те которые занимаются производством, которые - создал с нуля или развивает полученное с советских времен.?

[Jeff]

Сообщение от dimonv

Как все плохо...
Интересно, а случаи когда нормальные предприниматели в такую опалу попадали есть?
Ну не те которые купи-продай, распили газ\нефть, провези мимо таможни и т.д., получи в собственность предприятие и распили\уничтожь его, а те которые занимаются производством, которые - создал с нуля или развивает полученное с советских времен.?

ну что ты скатился до риторических вопросов))) хотя что понимать под производством, салаты, сыры плавленные,окна и прочее оно конечно есть)))
а так я что то промышленников не видел)))

[dimonv]

Сообщение от Jeff

ну что ты скатился до риторических вопросов))) хотя что понимать под производством, салаты, сыры плавленные,окна и прочее оно конечно есть)))
а так я что то промышленников не видел)))

Не, то что есть я в курсе, мало конечно и на 99% на предприятиях\оборудовании\ технологиях советских, но есть, мне интересно другое- их тоже гнобит кровавая гэбня?