[oversun]

В соседней теме Shamtu неодобрительно высказался о Горбачеве. Вообще-то я знаю, что его не любят буквально все. Но никогда не понимал почему. Разумеется он совершал ошибки. Но вот даже сейчас, спустя 20 со времени Горбачева я не могу ясно понять, в чем же в точности его ошибки заключаются.

Я потом, если будет интерес к теме, выскажу свои соображения по этому поводу. А пока хотелось бы узнать, что же все-таки ему вменяется в вину и что вы бы делали на его месте.

[nurka]

Сообщение от oversun

В соседней теме Shamtu неодобрительно высказался о Горбачеве. Вообще-то я знаю, что его не любят буквально все. Но никогда не понимал почему. Разумеется он совершал ошибки. Но вот даже сейчас, спустя 20 со времени Горбачева я не могу ясно понять, в чем же в точности его ошибки заключаются.

Я потом, если будет интерес к теме, выскажу свои соображения по этому поводу. А пока хотелось бы узнать, что же все-таки ему вменяется в вину и что вы бы делали на его месте.

[Зарегистрироваться?]

[oversun]

Не понял. Рекламируемая пицца оказалась плохой?

[nurka]

Сообщение от oversun

Не понял. Рекламируемая пицца оказалась плохой?

да позор же ..

[oversun]

А по мне так ничего страшного.

[rugambler]

Сообщение от oversun

Но никогда не понимал почему. Разумеется он совершал ошибки. Но вот даже сейчас, спустя 20 со времени Горбачева я не могу ясно понять, в чем же в точности его ошибки заключаются.

Он был очень слабый руководитель: плохой лидер и организатор, не умел кадры подбирать настолько, что даже удивительно.

Не умел извлекать выгоду из своих преимуществ и т.п.

Сложно сказать, что у него получалось хорошо. Хотя хотел "как лучше", да.

Чем-то мне напоминает Николая Второго. С натяжкой есс-но, но все же.

Сообщение от nurka

да позор же ..

классический ответ на это - смешно представить, например, Путина в роли человека, рекламирующего пиццу. Более того, смешно в этой роли представить даже третьего помощника его пятого заместителя.

[nurka]

[Зарегистрироваться?]

[rugambler]

Сообщение от nurka

[Зарегистрироваться?]

Это не о Горбачеве, извините.

[oversun]

Тебе что-надо делать с твоим интернетом. И Google тебе не ту информацию подкладывает и про Горбачева не дают посмотреть

[nurka]

Сообщение от rugambler

Это не о Горбачеве, извините.

странно. а у меня таки горбачев открывается.

[nurka]

Сообщение от oversun

Тебе что-надо делать с твоим интернетом. И Google тебе не ту информацию подкладывает и про Горбачева не дают посмотреть

а может питер уже это.. того ..?

[oversun]

> Он был очень слабый руководитель: плохой лидер и организатор, не умел кадры подбирать настолько, что даже удивительно.
Не умел извлекать выгоду из своих преимуществ и т.п.
Сложно сказать, что у него получалось хорошо. Хотя хотел "как лучше", да.
Чем-то мне напоминает Николая Второго. С натяжкой есс-но, но все же.

С этим можно согласиться. Но с другой стороны у кого из наших правителей последнего времени получалось что-нибудь хорошо? У Горбачева по крайней мере были правильные планы.

А с рекламой просто несерьезно. Многие руководители государств, действуюшие и в отставке, снимались в рекламе.

[inner]

А мне Горбачев лично руку жал
и это не шутка, именно тот самый Горбачев
[x] Brag

[oversun]

1. Я думаю два правильных решения, которые сделал Горбачев - следующие.

- он признал наше поражение в третьей мировой войне.
- он понял, что существующая тоталитарная система неэффективна.

Не все понимают, что в выражении "холодная война", которое использовалось в то время, главное слово - "война". Эта война не была кровопролитной, но ее влияние сопоставимо с реальной, горячей войной. Она была очень тяжела для экономики. Хотя показанная в бюджете цифра военных расходов сравнительно невелика, в реальности военные расходы были размазаны по многим отраслям и в консолидированном бюджете явно не отражались. ЦРУ давало оценку военных расходов в сумме 130-160 млрд.руб, что составляло до 40% бюджета. Эта нагрузка для экономики страны была непомерной. Кроме того в этот момент наметилось серьезное отставание от США в области электроники. Горбачев сделал вывод, что мы обречены на поражение в будущем и начал своевременный курс на сворачивание гонки вооружений и создание нового облика СССР. Естественно капитуляция СССР потребовала от нас определенных внешнеполитических издержек, которые ему часто ставят в вину.

Партийная и экономическая система тоталитарного государства неэффективна из-за отсутствия механизма обратной связи. Так, например, плановая экономика не в состоянии отследить имеющие предпочтения населения. Аналогично принятие политических решений без обратной связи невозможно, без риска совершить ошибку. Конечно, если страна сосредоточена на бетоне и чугуне, то тоталитарная система вполне жизнеспособна. Однако в быстро меняющихся условиях она не работает. Так ошибка с гонениями на кибернетиков стоила нам отставания в компьютерных технологиях в дальнейшем. Так что гласность, в которой обвиняют Горбачева - дескать, развел говорильню - своевременное и мудрое решение.

Позже я напишу, какие, на мой взгляд, ошибки числятся за Горбачевым

[Алексей_709]

Странно, - как такой "слабый" и "беспомощный" руководитель смог развалить "Великую страну"? Тут или страна была уже совсем не великая, или не из-за него она рассыпалась, ну, или Горбачев был не таким уж бездарным политиком...

[Эйсхай]

Горбачев поставил точку в деле, которую группа товарищей начала сразу после смерти(убийства?) Сталина. 40 им понадобилось потому, что Сталин наладил такую эффективную систему управления, в которой за подобные зихера простой советский прокурор мог выписать высшую меру наказания.

[oversun]

Алексей_709, он не разваливал страну. Это пустой штамп.

Эйсхай, нет, сталинская система эффективна только в определенных условиях "бетона и чугуна". К 80-м годам она исчерпала себя.

[oversun]

2. Собственно это даже не ошибки. Я ясно не представляю, что он сделал не так, и как надо было действовать.

- национальный вопрос.

В условиях тоталитаризма национальный вопрос решался очень просто железной рукой. В условиях нарождающейся демократии оказалось, что национальные элиты имеют склонность к самостоятельному полету. Как известно, Горбачев последний год у власти носился с идеей Союзного договора, но после путча все сорвалось. Как следовало правильно действовать в тех условиях мне неизвестно.

- экономические ошибки.

Каким-то образом Китай сохранил, и партийное руководство и создал полурыночную экономику. У нас не получилось. В какой-то момент было разрешено создавать сначала кооперативы, затем другие формы частных хозяйств. Я думаю, что вот эти реформы не были как следует продуманы.

Дело в том, что государственные предприятия имели нормативы на заработную плату. То есть, заключив договор, госпредприятие могло потратить на выплаты своим сотрудникам очень небольшую часть от договора. Я не экономист, но насколько знаю, там была довольно сбалансированная система. Владельцы кооперативов не имели никаких нормативов. Довольно быстро выяснилось, что есть страшно выгодная схема прокрутки бюджетных денег через договора с кооперативами с последующей обналичкой. А потом все еще более упростилось, уже не нужны были кооперативы, а можно было напрямую работать с банковскими структурами. Аналогично экспорт-импорт стало выгодно делать через частные предприятиями. В результате не было создано почти ничего для реальной экономики, но бюджетные деньги пошли на сторону, нарушив общий баланс и поступление налогов. Горбачев не экономист, но то, что он не привлек к экономическим реформам нужных людей - видимо его ошибка.

[rugambler]

Сообщение от oversun

Тебе что-надо делать с твоим интернетом. И Google тебе не ту информацию подкладывает и про Горбачева не дают посмотреть

Про Гугл, я просто пользоваться им умею
Про ролик - там картинка Горбачева, да, а ролик, увы, не про него, а про "умных" журналистов, которые вырезали одно слово из разговора и радуются непонятно чему... Со времен перестройки такой фигни не видел.

[nurka]

Сообщение от rugambler

Про Гугл, я просто пользоваться им умею
Про ролик - там картинка Горбачева, да, а ролик, увы, не про него, а про "умных" журналистов, которые вырезали одно слово из разговора и радуются непонятно чему... Со времен перестройки такой фигни не видел.

да брось. про него. и он жалок. к огромному сожалению..