[KirusH]

Среди них будет 26 членов форума CGM.

Намного больше на этом форуме умрёт за 2 года членов от рака, спида, хронических заболеваний... ах, да ещё забыл .. и ,конечно же, от гемороя... ( рак прямой кишки)

И ещё ..умерают не от гриппа.. а, от осложнений после его...

[rugambler]

Сообщение от Pokerist

Это если не будет вакцинирования или вакцина окажется туфтовой.

Я бы не надеялся на чудодейственные свойства вакцины от гриппа.

Кстати, всем собирающимся привиться от гриппа хочу сообщить, что очень нежелательно заболеть в течение 10 дней после вакцинирования (для последних вакцин еще больше), т.к. в этом случае болезнь с довольно высокой вероятностью будет протекать сложнее, чем если бы вы вообще не вакцинировались.
Опять же эффект при заражении другим штаммом тоже может оказаться непредсказуемым.

[Active1]

oversun
Других эффективных средств против данного штамма нет.

Это неправда. Рекомендации, о которых было написано, идут с Запада, в России есть препараты Интерферона по доступным ценам, например, [Зарегистрироваться?].

[Tequilua]

Заранее извиняюсь за подколки, просто любое лекарство в превышенных дозах приводит к проблемах или возможно к смерти, но это не повод убирать все с прилавков. Голова на плечах есть у всех. Но я не это хотел сказать
Хотел добавить за поросячий грипп.. пускай умерло всего 7000 населения, но сколько переболело им, сколько получило осложнения в организме только от заражения этим гриппом, пускай из вышесказанных мной 40 тыс. больных гриппом, 300 больны H1N1, умерло 5-6человек.. а остальные должны лечится своим имунитетом, так как нету достойных антибиотиков. И на месте Лебедева Артемия я бы не стал называть эту разновидность гриппа - поебенью. Насчет вакцинирования, я лично к нему отношусь очень подозрительно и буду в числе первых кто пишет отказ от вакцинирования. Как говорится, спасибо, но я сам. Своему организму я доверяю больше, чем этой вакцине непонятно зачем и от чего.

[oversun]

Да. Реленза и Тамифлю - рекомендация Всемирной Организации Здравохранения. Действительно некоторые наши производители, некоторые врачи, некоторые инстанции заявляют, что у нас есть свои действенные препараты, в.т.ч арбидол, виферон, оксолиновая мазь и.т.д. ВОЗ я доверяю. Почему я должен доверять тебе или аптеке ИФК, на которую ты дал ссылку? Кстати аптека ИФК не утверждает, что Виферон эффективен против Калифорнийского штамма свиного гриппа.

[rugambler]

Сообщение от oversun

Кстати аптека ИФК не утверждает, что Виферон эффективен против Калифорнийского штамма свиного гриппа.

Это иммуномодулятор и именно поэтому он эффективен. ВОЗ об этом тоже знает, не парься

[oversun]

Что скажете про "Виферон" в отношении лечения от гриппа?
[Зарегистрироваться?]

Вот что отвечает председатель национального общества промышленной медицины:

Проф. Зайцевой заплатили за сатью (производитель), вот она и расписала. А лично я назначать не стану, пока препарат не пройдет клинических испытаний по нормальным протоколам.

А лично меня смущает, что тем же Вифероном за 270р. предлагается лечить тяжелые гепатиты. Нормальное лечение стоит десятки тысяч долларов и то не всегда помогает.

[oversun]

Вот его же:

МИФ: Существует большой выбор препаратов, которые эффективны против гриппа.
ПРАВДА: На сегодняшний момент существуют лишь 2 препарата со сходным действием, способных предотвратить заражение и сократить срок болезни на 1-2 дня в 80-90% случаев. Это озельтамивир (Тамифлю) и занамивир (Реленза). Только они рекомендованы ВОЗ и FDA.

Ремантадин и амантадин, которые упорно продолжает рекомендовать Роспотребнадзор РФ, и которые входят в состав множества препаратов типа «Антигриппин», давно уже утратили свою эффективность и сняты с производства во всех цивилизованных странах.
Что касается всяческих «иммуностимуляторов/иммуномодуляторов» типа отечественных арбидола, альгирема, гриппферона, циклоферона и амиксина, - лично я испытываю к ним полнейшее недоверие. И не только потому, что ни ВОЗ, ни FDA никогда не рекомендовали этих снадобий. Сомнителен сам механизм действия этих веществ. Так, если с тем же озельтамивиром все ясно: он необратимо ингибирует нейраминидазу – вирусный белок, без которого инфекция не способна действовать, то фармакодинамика всей шатии-братии, объединенной в группу противовирусных «иммуностимуляторов/иммуномодуляторов» покрыта мраком. То, что описывается в инструкциях напоминает бред сумасшедшего и ни на чем не основывается. Проводимые же клинические испытания не выдерживают в большинстве своем никакой критики, а те что выдерживают однозначно демонстрируют полную неэффективность этих препаратов.


Извини, я верю ему, а не тебе, rugambler.

[Active1]

[Зарегистрироваться?], федеральное новостное агентство, статья озаглавлена "Минздрав рекомендует россиянам схемы лечения гриппа A/H1N1".
Т.е. Минздрав рекомендует меры, которые приведут к массовому заражению собственного населения, причем через федеральное новостное агентство? Тебе не кажется, что это идиотизм и абсурд?

Поэтому, кроме "шатии-братии" по интернетам стоит читать и официальные источники и не паниковать.

[oversun]

Если бы у меня было несколько жизней, то, может быть, я попробовал бы лечиться и так и эдак. Но у меня одна жизнь и выбираю способ, которому больше доверяю. А доверяю я больше ВОЗ, а не Министерству здравохранения.

[Limit]

В городе невозможно купить марлевых повязок=) Всё разобрали...

[oversun]

Active1, ты можешь дать ссылку, где приведено лечение гриппа в США иммуностимуляторами?

[Active1]

oversun, мы возвращаемся к тому, с чего начали, что ты просто ретранслируешь рекомендованные на Западе схемы лечения, и в то, что Тамифлю является единственным средством для лечения новых форм гриппа, ты просто веришь, по твоим же словам. В таком случае принято это как-то обозначать в тексте, например, словом "имхо". Как я уже сказал, имеются и другие возможности, о них также должны знать. Хотя бы на случай отсутствия/дефицита того же Тамифлю.

[Active1]

Active1, ты можешь дать ссылку, где приведено лечение гриппа в США иммуностимуляторами?

Для тебя США — высший авторитет и мерило всего и вся?
Могу тебе привести ссылки о сомнительных результатах вакцинирования в США, и еще очень много ссылок, которые показывают, что медицина в Америке — это не божественное вмешательство в человеческую жизнь. Призываю к большей критичности в восприятии информации.

Выбор авторитета — личное дело каждого, однако не стоит свой личный выбор определять как абсолютный результат.

[oversun]

Не обязательно США. Не бывает так, чтобы эффективное научное достижение полностью игнорировалось другими странами. Основной поток научной литературы идет на английском. Я честно пытаюсь разобраться. И пока ничего похожего на лечение гриппа иммуностимуляторами не нахожу. Сам удивлен.

[rugambler]

Сообщение от oversun

А лично меня смущает, что тем же Вифероном за 270р. предлагается лечить тяжелые гепатиты.

А тебя не смущает, что при лечении того же гриппа назначают обильное питье в качестве одного из компонентов лечения. Ведь вода же еще дешевле стОит. От того, что в 80-х придумали дешевый способ производства интерферона, он лекарством быть не перестал.

Сообщение от oversun

Что касается всяческих «иммуностимуляторов/иммуномодуляторов» типа отечественных арбидола, альгирема, гриппферона, циклоферона и амиксина,
лично я испытываю к ним полнейшее недоверие... Сомнителен сам механизм действия этих веществ.

Приведенные "лекарства" ничего общего не имеют с упомянутым выше Вифероном. Никто не говорит, что он лечит грипп, но это средство, которое вполне может применяться в качестве одного из компонентов комплексной терапии.

А вообще процитированное выше высказывание имеет такое же отношение к лечению чего-либо, как какой-нибудь пресс-релиз ГУВД к ловле преступников.

Если же говорить именно о лечении, то нужно рассматривать его в комплексе - что назначил врач и при каких симптомах.
Я практически уверен, что в ложном случае тебя помогут в Москве, даже если у тебя не будет стратегического запаса Тамифлю,
а если ты в этом не уверен, то просто соблюдай карантин.

[oversun]

> Никто не говорит, что он лечит грипп, но это средство, которое вполне может применяться в качестве одного из компонентов комплексной терапии.


Женщина приходит к ребе и говорит:
- Ребе, мне муж изменяет, что делать?
Он говорит:
- Я вам посоветую вот что. Возьмите ночью, отрежьте у него кусочек
бороды, сожгите, пепел поделите на две части, часть положите себе под
подушку на всю ночь, часть насыпьте ей под порог. Вы знаете, с кем он
вам изменяет?
- Конечно, знаю.
- Насыпьте ей под порог.
- Поможет?
- Не повредит.

Я понял. Виферон не повредит

[rugambler]

Сообщение от oversun

Виферон не повредит

Ну можно почитать про фармакологическое действие.
Интересно, что при описании фармакодинамики Виферона акцент идет на то, как второстепенные компоненты усиливают действие интерферона. В свойствах интерферона сомнений ни у кого нет в общем-то.

[oversun]

Ага, тут действительно фундаментальное различие в подходах. Из Википедии:

Administered intranasally in very low doses, interferon is extensively used in Eastern Europe and Russia as a method to prevent and treat viral respiratory diseases such as cold and flu. However, mechanisms of such action of interferon are not well understood; it is thought that doses must be larger by several orders of magnitude to have any effect on the virus. Consequently, most Western scientists are skeptical of any claims of good efficacy.

Кто не понял, они признают, что в Восточной Европе и в России для лечения используется интерферон. Но скептически относятся к эффективности его применения. Говорят, дозы должны быть не такими.

Пожалуй мы не сможем своими скудными силами разобраться кто прав, а кто нет.

[rugambler]

Сообщение от oversun

они признают, что в Восточной Европе и в России для лечения используется интерферон. Но скептически относятся к эффективности его применения.

Виферон типа содержит компоненты, которые усиливают циркуляцию интерферона и пр. Эффективность компонентов и подвергается сомнению, но в целом даже если это и незначительная помощь организму, то все равно - помощь.
Хотя это действительно наше теоретизирование.

Сообщение от oversun

Пожалуй мы не сможем своими скудными силами разобраться кто прав, а кто нет.

Мой выбор в случае болезни - вызывать врача

А профилактику проводить без использования сильнодействующих препаратов.