[Облако_в_штанах]

Майкл Джексон бесспорно очень талантлив. Но он не гений, а продукт своего времени. К сожалению для него, это время прошло гораздо раньше, чем он умер. Такие дела.

[diman.PN]

Сообщение от Облако_в_штанах

Майкл Джексон бесспорно очень талантлив. Но он не гений, а продукт своего времени. К сожалению для него, это время прошло гораздо раньше, чем он умер. Такие дела.

несогласен, уверен его время не прошло даже сейчас. Если уже он просто продукт своего времени, то кто же лучшие?

[longa]

очень очень жалко... земля пухом

[Andy Sopl]

iow убедительная просьба больше не писать в этой теме.

[maddiller]

Я понимаю что хотел сказать iow, но ИМХО сейчас его слова немного неуместны.
Я никогда поклонником Майкла Джексона не был, но вот только что просмотрел ссылки в этом топике и могу сказать, что этот парень жёг не по детски и дарил людям радость. Хотя бы за это он заслуживает уважения. Его ещё долго не забудут, это совершенно точно. Пусть покоится с миром.

[shamtu]

Сообщение от Andy Sopl

iow убедительная просьба больше не писать в этой теме.

Искренне надеюсь, что модераторы и супер-модераторы пояснят мне, тупому, почему иметь альтернативную точку зрения на историю собственной страны (читай, выливать дерьмо) можно, а усомниться во вкладе иностранного поп-певца в мировую культуру - нельзя.

Спасибо.

[Andy Sopl]

Сообщение от shamtu

Искренне надеюсь, что модераторы и супер-модераторы пояснят мне, тупому, почему иметь альтернативную точку зрения на историю собственной страны (читай, выливать дерьмо) можно, а усомниться во вкладе иностранного поп-певца в мировую культуру - нельзя.

Спасибо.

iow спровоцировал перепалку в теме, которая создавалась не для этого. Также его посты грубы и оскорбительны для большинства участников темы.
____________
Просьба предъявлять претензии модераторам в ветке посвященной работе форума.
Весь дальнейший оффтоп будет удален.

[k345]

[HaemHuk]

Сообщение от shamtu

Искренне надеюсь, что модераторы и супер-модераторы пояснят мне, тупому, почему иметь альтернативную точку зрения на историю собственной страны (читай, выливать дерьмо) можно, а усомниться во вкладе иностранного поп-певца в мировую культуру - нельзя.

Спасибо.

Мне кажется, что формально он всё же ничего не нарушил. Но я бы тоже удалял подобные комментарии.

Кстати, не передёргивай. "усомниться во вкладе иностранного поп-певца в мировую культуру" и "публично усомниться в ценности жизни только что умершего человека в кругу людей, собравшихся, чтобы почтить его память" - немножко разные вещи.

[beasmarq]

из названия темы никак не следует, что она предназначена исключительно для "круга людей" " собравшихся, чтобы почтить его память" . iow, если не ошибаюсь, не опускался до околобытовых деталей, типа "а на хрена он такой нос сделал", а задал нормальный вопрос - а был ли "гений"? Не знаю, насколько он не соответствует теме...дело модератора, конечно...просто сводить все сообщения к "R.I.P" мне кажется неверным... лично я не согласен с iow, особенно, когда увидел список его "гениев", и готов поспорить с ним о значении Джексона . Меня реально покоробили некоторые его фразы, но тем интереснее было бы поговорить...

[HaemHuk]

Для чего бы тема не создавалась, так сложилось, что большинство постеров здесь в какой-то степени испытывают скорбь. И довольно цинично демонстрировать здесь противоположную позицию, особенно оперируя терминами "коньки отбросить".

Кстати, тема создавалась как раз чтобы почтить память. Это следует из названия, момента её создания и большинства комментариев.

Не по себе от того что приходится писать такие очевидные вещи. Постараюсь в дальнейшем воздержаться от спора.

[Vanilla_Sky]

Сообщение от maddiller

Я никогда поклонником Майкла Джексона не был, но вот только что просмотрел ссылки в этом топике и могу сказать, что этот парень жёг не по детски и дарил людям радость. Хотя бы за это он заслуживает уважения. Его ещё долго не забудут, это совершенно точно. Пусть покоится с миром.

Хотелось бы написать абсолютно то же самое.
Покойся с миром, Король...

[beasmarq]

Сообщение от HaemHuk

...

хм... какие-то неочевидные аргументы об "очевидных" вещах ... впрочем, согласен, лучше просто прекратить ненужный спор...
А по главной теме все же скажу... Часто приходится слышать выражение, которое вводит в заблуждение - "поп-музыка": кажется, что речь идет о музыке в самом серьезном понимании этого слова, что не есть верно (то есть, приходят на ум ненужные ассоциации с Моцартом, Шубертом, Вагнером...). Мне нравится гораздо более точный термин "шоу-бизнес", то есть бизнес основанный на шоу. Этот бизнес очень комплексный, и порой лишняя морщина на подбородке играет большую роль,чем красивая мелодия. Имеет значение все: имидж, расписание концертов, расстановка света, эффектный видеоряд, и даже голос с музыкой. Так вот, именно в исключительно точном соединении этих элементов Джексон,как вершина айсберга, и был гением, безусловно. Его абсолютно справедливо поставить в один ряд с Синатрой,Пресли, Битлз (если говорим о поп-музыке, дословно - популярной музыке). Конечно, Джексон замечательный певец (это особенно слышно прежде всего в ранних альбомах) - но не лучший, он прекрасный композитор в своем жанре - но не лучший, великолепный танцор, но (тут я не специалист) - тоже вряд ли лучший. О гениальности можно судить по его влиянию на составляющие своего жанра: огромное количество хитов в лучшем понимании этого слова. Одна только "Билли Джин" еще долго будет эвергрином без всякой дополнительной раскрутки. "Rock with you", "Earth Song", "Gone too soon", даже "We are the world" - Это даже не десятая доля его огромного наследия блестящих песен (не обязательно написанных им самим). "Human Nature" любил играть на концертах Майлз Дэвис, в гениальности которого, кажется, вообще никто не сомневается - то есть музыкальная ценность "Триллера"(альбома) уже как минимум не стремится к нулю, как утверждал iow, раз уж темы их него игрались одним из самых авторитетных джазменов в истории... Его "Dangerous" , записанный в самом начале 90х просто поражает тем, что по саунду и аранжировке совершенно не устарел! И это в поп-музыке, где этот самый саунд меняется каждый год, и слушая композицию пятилетней давности слегка посмеиваешься над звуковыми решениями...В хореографии, как мне кажется, Джексон получил массу последователей. Не следует забывать, что над творчеством Джексона работали выдающиеся люди - Квинси Джонс, Род Темпертон, группа "Тото" с братьями Поркаро, не считая приглашаемых время от времени культовых фигур, типа Пола Маккартни, Мика Джаггера, Слэша, Ван Халлена, Стиви Уандера и даже Фредди Меркьюри, чье присутствие уже само по себе - знак экстракачества. Как певец Джексон был признан еще во время "Джексонс Файв" - то есть задолго до того, как ввел в свой вокальный арсенал ахи-охи-всхлипывания-вскрики, но и они были идеальной
составной частью одного большого явления, под именем Майкл Джексон! "гений-не гений"... "Явление" с большой буквы! R.I.P

[beasmarq]

...

[MaxBNuts]

Сообщение от Andy Sopl

iow спровоцировал перепалку в теме, которая создавалась не для этого. Также его посты грубы и оскорбительны для большинства участников темы.
____________
Просьба предъявлять претензии модераторам в ветке посвященной работе форума.
Весь дальнейший оффтоп будет удален.

хорошо сработано, а где вы были во время много-страничной перепалки в теме про 2pac ?

[iow]

У меня очень простая мотивация. Я сейчас уже не занимаюсь пропагандой, однако осталась хорошая привычка: я действительно верю в то, что могу склонить некоторых людей к переоценке ими культурных ценностей. Чем более остра и неоднозначна тема для разговора, тем больше вероятность того, что на кого-то мои аргументы произведут впечатление. Дабы не вызвать безудержной ярости модераторов, кощунственно удаляющих списки достойных музыкантов, от последующих комментариев воздержусь.

[Meatwagon]

Сообщение от iow

У меня очень простая мотивация. Я сейчас уже не занимаюсь пропагандой, однако осталась хорошая привычка: я действительно верю в то, что могу склонить некоторых людей к переоценке ими культурных ценностей. Чем более остра и неоднозначна тема для разговора, тем больше вероятность того, что на кого-то мои аргументы произведут впечатление. Дабы не вызвать безудержной ярости модераторов, кощунственно удаляющих списки достойных музыкантов, от последующих комментариев воздержусь.

Преоценить ценности и выбрать твою точку зрения? Есть такие вещи где никого не нужно склонять, и не заставлять думать... это просто Майкл Джексон и он был таким какой он был... и неважно что говорит пресса.
just RIP, его будет не хватать и фанатам и обычным людям.

[lukonik]

beasmarq, отлично сказано.

музыка Джексона может нравится, может ненравится, но не признать, то что это был уникальный Человечище, нельзя.

[Ferry]

[Зарегистрироваться?]
похоже на правду?

[Shevaldin]

да уж, Джексон, конечно,был силен(=
оффтоп iow'a не читал, но, думаю, что ситуация такая же как и в теме про Тупака.