[senych]

Еще два года назад я прочел книгу Е. Гайдара "Гибель империи. Уроки для современной России". В этой книге рассказывалось о причинах развала СССР, Необходимости проводимых реформ и т.д.



В самом начале книги, наверное страниц 50, посвящены историям других стран при империалистичиском устройстве государства (Французкие, Британские колонии). В этой части книги поднимаются вопросы и ответы на них по поводу неизбежности крушения/гибели любой империи. Рано или поздно.
Далее идут различные статистические обзоры, исторические справки, архивные документы. С точки зрения научной работы - труд колосальный! Книга после прочтения, не смотря на всеобщую репутацию Е. Гайдара, не вызвала у меня чувства, что автор хочет оправдаться за совершенные ошибки. Все говорило об обратном:"Да, ошибки были, но курс был правильным". Это вызвало у меня желание более глубоко разобраться в происходящем в начале 90-х с экономической точки зрения,и я стал посещать ученые советы в институте Гайдара ИЭПП (Институт Экономики Переходного Периода) на которых достаточно часто присутствовали экономисты из ВШЭ (Ясин, Энтов).

Лишний раз убедился описательности экономической теории и практически ненужности... Экономисты, доктора наук, профессора в своих докладах способны объяснить все происходящее с такими наглядными художественными примерами, что и писатели-литераторы обзавидуются...

Далее последует небольшой пример убедительности отечественных экономистов, но и к теме это отношение имеет:

Например, очень понравился, когда профессор Р. Энтов, объясняя тогдашний курс монетарной политики России 2006-2007 год, говорил, что у отечественного провительства существует две противоположные задачи: 1).Рост ВВП, 2) Сдерживание инфлации; И если первое предполагает вливание дешевых денег в экономику, предоставляя льготные кредиты, государственные инвестиции, то второе же "лечится" исключительно удорожанием денег, т.е. повышение учетных ставок, создание дефицита денег. (Далее Р. Энтов упоминает о льготных отрасляхна подобие с/х и национальных проетах, которые относятся к "дешевым" деньгам, хотя я бы с большей вероятностью отнес бы их к корупционной кормушке). И при таких условиях монетарная политика принимает позицию однорукого человека, пытающегося одновременно крутить два крана с холодной и горячей водой, дабы не перегреть экономику (очень уж понравилось сравнение, к примеру). Единственным действенным оружием в свете данных событий остается лишь удешевление курса доллара по отношению к национальной валюте. (Благо и мировой валютный рынок тогда этому способствовал).


От части из опозиционных соображений решил рассмотреть противоположную точку зрения, а именно программу 500 дней Явлинского. Тем более когда я узнал, что при ее разработке участвовал Дж. Сорос, а ум и прагматизм этого человека меня, наверное, будет поражать всегда (кстати и по поводу настоящего кризиса тоже, но об этом потом).

Коенчно программа 500 дней, как мне кажется, выгладит более привлекательно. Ведь она брала за основу западный опыт и переводила на советскую реальность (хорошо ли, это вопрос №1)

Второе, это рекордные сроки ее написания
И третье, программа подразумивала целостность Советского союзаЮ а было ли это возможным?

Эти и другие вопросы предлагаю обсудить в рамках темы.

[chingachguk]

Блин, в России без "тиранов" нихера не получается... Как там у Ленина было? "Кто виноват? Кого расстрелять?".. А сейчас государственный чиновник натворил делов и сидит книжки пописыват... И детки на должностях мама не горюй... :? Кстати интересный момент - сейчас у Обама привел в финансовыми советниками как раз тех людей, по эконопланам которых делали в Росии реформы в 90-х Гайдар и компания.. Эти люди официально тогда тут зп получали. Так что старые связи заработают, не сомневайтесь... Не все еще продали...

[rugambler]

Сообщение от chingachguk писал чт, 05 февраль 2009 11:33

Кстати интересный момент - сейчас у Обама привел в финансовыми советниками как раз тех людей, по эконопланам которых делали в Росии реформы в 90-х Гайдар и компания.. Эти люди официально тогда тут зп получали. Так что старые связи заработают, не сомневайтесь... Не все еще продали...

Ты причину со следствием не путаешь? Их потому и позвали, что у них есть представление о кризисной экономике. Американцы умеют и любят использовать опыт (свой, а лучше чужой).

[chingachguk]

Сообщение от rugambler писал чт, 05 февраль 2009 11:48

Ты причину со следствием не путаешь? Их потому и позвали, что у них есть представление о кризисной экономике. Американцы умеют и любят использовать опыт (свой, а лучше чужой).

Причины тогда народу можно было любые озвучить, а следствие - вот оно за окном....

[LeGenDarY]

Пятилетка за три года Сталина > Шоковой терапии Гайдара и 500 дней Явлинского/Сороса вместе взятых.

[rugambler]

Сообщение от chingachguk писал чт, 05 февраль 2009 12:00

Причины тогда народу можно было любые озвучить, а следствие - вот оно за окном....

Ты это про что? Я про то, зачем в команду Обамы позвали тех, кто принимал участие в перестройке нашей экономики.

[LeGenDarY]

Сообщение от rugambler писал чт, 05 февраль 2009 12:05

Ты это про что? Я про то, зачем в команду Обамы позвали тех, кто принимал участие в перестройке нашей экономики.

Потому что они врятли глупые люди, а как их умственные способности направить как во время перестройки или как лучше, это им решать.

[chingachguk]

Сообщение от rugambler писал чт, 05 февраль 2009 12:05

Ты это про что? Я про то, зачем в команду Обамы позвали тех, кто принимал участие в перестройке нашей экономики.

Да я вобщето не спрашивал, почему их взяли... Это вопрос довольно не простой и вобще отдельная тема... Я писал о том, что заработают старые связи налаженные в 90-х нашими демократами, когда они нашу экономику херачили в компании с америкосскими финансистами...

[senych]

Сообщение от rugambler писал чт, 05 февраль 2009 12:05

Ты это про что? Я про то, зачем в команду Обамы позвали тех, кто принимал участие в перестройке нашей экономики.

Вот здесь бы еще причино следственную связь узнать

[chingachguk]

Сообщение от senych писал чт, 05 февраль 2009 12:42

Вот здесь бы еще причино следственную связь узнать

Да уж, блин...

[st0ck]

Сообщение от chingachguk писал чт, 05 февраль 2009 12:48

Да уж, блин...

А нехер в кредит брать, если нечем платить. :x

[dimonv]

Я при рассмотрении сложных вопросов предпочитаю сводить все к самой простой ситуации, а потом ее развивать.
В данном случае примерно так-
Есть остров в океане, там живут 20 чел.
Поскольку из них производят еду и мат. блага только 10, да и то не очень умело, живут хреновато. Помогает продажа чистой пресной воды, которой не хватает на соседних островах.
Есть люди извне, желающие хапнуть ресурсы этого острова. Но поскольку аборигены довольно крепки физически и нахрапом ресурсов не отобрать, они начинают соблазнять аборигенов всякими необычными, не очень нужными, но очень желанными побрякушками. Подкупив при этом парочку наиболее красиво говорящих аборигенов. Постепенно в мозгах аборигенов появляется свет истины- оказывается вода, еда, тепло в доме не так уж и важны, гораздо важнее иметь возможность передвигатся по острову не пешком, а на импортном самокате с климат контролем и т.п. Аборигены кричат- ура, мы достигли просветления! и наперегонки начинают менять древесину, уголь, воду, какие то ископаемые на самокаты, цветные стекляшки и зеркальца. Поскольку распродавать и работать одновременно не получалось, то работать бросили все.
Ну а думать о том что будет когда кончатся деревья\уголь\ископаемые естественно некогда, да и не хочется....
У людей извне тоже все ок- они из каждого дерева изготавливают 20 самокатов и продают каждый самокат за 5 деревьев.

Теперь можно прикинуть со стороны- а чем эти аборигены будут обогреваться зимой? а где они жить будут(строить-то перестали, а старое жилье разваливается), а где они возьмут ресурсы для изготовления чего-либо, буде они надумают все таки поработать?. И что все таки нужнее им- самокаты или еда с теплом?


Вот как-то так.

зы. политика и идеология тут не причем. сообщество неработающих людей при любом строе\власти\идеологии будет жить голодно и холодно.

[chingachguk]

Сообщение от dimonv писал чт, 05 февраль 2009 12:58

Я при рассмотрении сложных вопросов предпочитаю сводить все к самой простой ситуации, а потом ее развивать.
В данном случае примерно так-
Есть остров в океане, там живут 20 чел.
Поскольку из них производят еду и мат. блага только 10, да и то не очень умело, живут хреновато. Помогает продажа чистой пресной воды, которой не хватает на соседних островах.
Есть люди извне, желающие хапнуть ресурсы этого острова. Но поскольку аборигены довольно крепки физически и нахрапом ресурсов не отобрать, они начинают соблазнять аборигенов всякими необычными, не очень нужными, но очень желанными побрякушками. Подкупив при этом парочку наиболее красиво говорящих аборигенов. Постепенно в мозгах аборигенов появляется свет истины- оказывается вода, еда, тепло в доме не так уж и важны, гораздо важнее иметь возможность передвигатся по острову не пешком, а на импортном самокате с климат контролем и т.п. Аборигены кричат- ура, мы достигли просветления! и наперегонки начинают менять древесину, уголь, воду, какие то ископаемые на самокаты, цветные стекляшки и зеркальца. Поскольку распродавать и работать одновременно не получалось, то работать бросили все.
Ну а думать о том что будет когда кончатся деревья\уголь\ископаемые естественно некогда, да и не хочется....
У людей извне тоже все ок- они из каждого дерева изготавливают 20 самокатов и продают каждый самокат за 5 деревьев.

Теперь можно прикинуть со стороны- а чем эти аборигены будут обогреваться зимой? а где они жить будут(строить-то перестали, а старое жилье разваливается), а где они возьмут ресурсы для изготовления чего-либо, буде они надумают все таки поработать?. И что все таки нужнее им- самокаты или еда с теплом?


Вот как-то так.

зы. политика и идеология тут не причем. сообщество неработающих людей при любом строе\власти\идеологии будет жить голодно и холодно.

Про бусы ликбез конечно интересный, тока резюме странное... Разве кто-то писал про политику и идеологию?

[dimonv]

Это я на всякий случай. чтобы эта тема осталась про экономику

[chingachguk]

Сообщение от dimonv писал чт, 05 февраль 2009 13:21

Это я на всякий случай. чтобы эта тема осталась про экономику

Кстати про экономику - эх ща бы Лаврентия Палыча министром тяжелой промышленности...

[st0ck]

Сообщение от chingachguk писал чт, 05 февраль 2009 13:34

Кстати про экономику - эх ща бы Лаврентия Палыча министром тяжелой промышленности...

А Иосифа Виссарионовича в президенты.

[senych]

Сообщение от stock писал чт, 05 февраль 2009 13:44

А Иосифа Виссарионовича в президенты.

это пять =)

[chingachguk]

Сообщение от stock писал чт, 05 февраль 2009 13:44

А Иосифа Виссарионовича в президенты.

Разумеется... Я мемуары Судоплатова читал.. Вот люди пахали..

А сейчас?

"Давос. Пресс-конференция В. Путина. Корреспондент задает вопрос:
- Уважаемый ПМ РФ, как вам удалось в бытность Президентом РФ и имея оклад 3 тысячи долларов, сколотить капитал в 40 миллиардов долларов?
- Ну я же пахал как раб на галерах!
Kopp.:
- То есть Вы гребли, гребли и гребли!"

[ksion]

Сообщение от senych писал чт, 05 февраль 2009 10:30

В самом начале книги, наверное страниц 50, посвящены историям других стран при империалистичиском устройстве государства (Французкие, Британские колонии). В этой части книги поднимаются вопросы и ответы на них по поводу неизбежности крушения/гибели любой империи. Рано или поздно.

казалось бы, какое отношение французкие и британские колонии имееют к советскому союзу?

а оказывается, все дело в том, что любая империя неизбежно гибнет.

и поэтому курс реформ гайдара был правильным, хотя и с ошибками.

одно не ясно, в чем курс-то заключался?
в том чтобы побыстрее ссср разрушить,
раз уж он все равно когда-нибуть рухнет, так что-ли?

[chingachguk]

Сообщение от ksion писал чт, 05 февраль 2009 14:48

казалось бы, какое отношение французкие и британские колонии имееют к советскому союзу?

а оказывается, все дело в том, что любая империя неизбежно гибнет.

и поэтому курс реформ гайдара был правильным, хотя и с ошибками.

одно не ясно, в чем курс-то заключался?
в том чтобы побыстрее ссср разрушить,
раз уж он все равно когда-нибуть рухнет, так что-ли?

Канечно!))Курс заключался в том, отработать деньги спонсоров, разрушая Союз и при этом чтоб напиз..ть как можно больше... Для этого и приехали сюда "амерские консультанты по экономическим вопросам", потому как у наших мозгов и опыта в таких делах "малавата будет"! Что интересно в экономических вопросах образованость наших министров так и осталась на уровне непуганных идиотов... Как дети,ей богу... Зато грамотных экономистов пинком под зад - они терь зап. европе тамошних банкиров косультируют....
:?