[stein]

2Active1, Гамблер бы все тобой предложенные мероприятия по страхованию рисков прошел.
И поручительства, и контроль за деятельностью, и идентификация личности, и опыт успешной работы все было.

[Active1]

Все зависит от того, какой размер средств завязан на конкретном человеке, что он может с ними делать, в чем именно заключается поручительство? Как именно осуществляется контроль?

Получается, на текущий момент, что объем этих средств может быть значительным, а меры по обеспечению безопасности минимальны или вообще неадекватны.

Конечно, существуют личные взаимоотношения, уважение, доверие, но они хороши, пока это договоренность и доверие двух людей друг ко другу. Когда от этого начинают зависеть другие, это уже становится недостаточной мерой.
Потому что люди несовершенны. Человек может сорваться, может попасть в искушение, может уйти в глубокий тилт, психологический срыв, лудоманию. Что, возможно, и произошло с гэмблером.

Таким образом, меры подотчетности, помимо доверительных отношений и уважения, признания комьюнити, должны быть кардинально иными. В том числе, возможно, необходимо предварительное собеседование для выяснения базовых характеристик личности. "Плавающих денег", денег в свободном полете, когда неизвестно где они вообще, быть не должно.

Все высказанное, конечно, лишь имхо, размышления вслух, на категоричность никоим образом не претендую.

[FroZer]

Таким образом, меры подотчетности, помимо доверительных отношений и уважения, признания комьюнити, должны быть кардинально иными. В том числе, возможно, необходимо предварительное собеседование для выяснения базовых характеристик личности. "Плавающих денег", денег в свободном полете, когда неизвестно где они вообще, быть не должно.

Ну так ведь - это дело каждого, каждый выбирает себе аффилейта сам. Никто не мешает пойти к зарубежным аффилейтам, накрайняк, которые работают не 2, не 3 и даже не 5 лет на этом рынке. Я вот всех своих аффилейтов знаю в лицо. Гэмблера я собственно тоже знал в лицо, но в аффилейтку бы его никогда не пошел, больно он заносчивым показался, фишом меня назвал :O

А касательно, чтобы "кто-то" этим самым контролем занимался - повторяю - никому это не нужно, никто этим заниматься не станет, потому что это невыгодно. А делать что-то подобное ради идеи может только либо сумасшедший человек, либо очень богатый временем и деньгами

[Active1]

фишом меня назвал :O

Нахал какой
Кстати, я писал про "базовые характеристики личности". Качественное собеседование — один из очень важных пунктов обеспечения безопасности.

А касательно, чтобы "кто-то" этим самым контролем занимался - повторяю - никому это не нужно, никто этим заниматься не станет, потому что это невыгодно. А делать что-то подобное ради идеи может только либо сумасшедший человек, либо очень богатый временем и деньгами

В таком случае, если это никому не нужно и неинтересно, каким образом родилась вот эта длинная тема? Кому-то, подозреваю, это все же было бы интересно и нужно.
Но для этого нужен организатор. Коллективный или единоличный, неважно, если его не будет, ничего не сдвинется.

[FroZer]

В таком случае, если это никому не нужно и неинтересно, каким образом родилась вот эта длинная тема? Кому-то, подозреваю, это все же было бы интересно и нужно.
Но для этого нужен организатор. Коллективный или единоличный, неважно, если его не будет, ничего не сдвинется.

Вот именно, что это интересно может быть только конечному потребителю. При том он еще будет возмущаться на тот факт, что за такую работу "организатор" должен получать его, потребительские, деньги

[Galina Galanova]

Мне кажется,что не так уж сложно подумать и организовать подобную "структуру доверия"
Нужно это всем:
- потребителям,что бы не обманули
- афилейтам ,что бы доверяли.
взять к примеру ЦГМ, все понимают что это не только место для обмена информации,но и рекламная площадка.
Если бы реклама размещалась на форуме платно на основании договора и эти договора заключались на определенных условия , то случайных людей в этом бизнесе было бы меньше..
А пока, на многих аффов даже нет вообще никакой информации, в лучшем случае - оф-лайн контакты.
А чаще всего, сайт и ник на цгм..:?
Почему- то даже ни кому в голову не приходит ,что в каком либо другом бизнесе ( направлении ) не доверили бы свои средства "инкогнито", а в аффиленстве - легко..
В банк мы же не положим средства под проценты, если не уверены в условиях размещения депозита и гарантиях...
Я думаю рано или поздно, появятся подобная структура или что то иное ...

[Zedmor]

По-моему все перешли с конкретики в какую-то абстракцию. У Михаила вроде бы на 90% оказались не афилейтские деньги, а деньги которые он брал на вывод типа. Афилейтских денег там копейки по сравнению с общей суммой. И аффилейту практически никогда не выгодно убегать с чужими деньгами, так как прибыль в будущем не сравнима с тем, с чем можно убежать. Поэтому вместо всяких сложных схем каждый может ограничить себя от подобного беспредела простыми правилами.

1. Никому и никогда не доверять ввод и вывод в покеррумы. Делать все только самому, думать о том как это сделать наравне с игрой в покер, если уж не платишь налоги или честно выводить все деньги и платить налоги.
2. Никому и никогда не давать в долг из покерного комьюнити, не заниматься обменом разных валют и не допускать ситуации чтобы у кого-то были деньги, которые больше чем сумма которую совсем не жалко потерять.
3. Не брать в долг и не заниматься услугами по вводу-выводу денег никогда, чтобы не поощрять ситуации как с Михаилом.

Вот и все и не нужно никаих организаций. Сама система аффилейтсва такова, что если игроки играют то нет никакого экономического смысла убегать с рейкбеком за месяц.

[LuckyFish]

Зедмор какойто крайний вариант предложил. Это как с помощью гильотины бороться с головной болью.

[Zedmor]

Сообщение от LuckyFish

Зедмор какойто крайний вариант предложил. Это как с помощью гильотины бороться с головной болью.

Тебя в принципе не удивляет что все эти вводы-выводы есть почему-то только на просторах xussr?
То что я говорю это в принципе нормально - самому решать свои проблемы, разве нет? Я просто предлагаю каждому подумать прежде чем обращаться за помощью к тем кто выводит деньги за % - какой реально риск существует что вы их не увидите и готовы ли идти на такой риск? И это будет надежней чем какие-то фантомные организации.

[KazaK]

Директор, прошу ответить на мой вопрос заданный ранее.
Спасибо.

[Active1]

Zedmor, имхо, это уже перегиб.

Можно пойти по пути усложнения системы. Это приносит свои плюсы, их много. Кто будет заниматься усложнением? Если есть кому, замечательно.
Можно пойти по пути упрощения системы. Плюсов нет, никому ничем не надо заниматься, все идет самотеком. Просто все повысили самодисциплину (даже вплоть до абсурда: ни с кем не общаюсь, Спиодин — лучшее средство от вензаболеваний и т.д.)
Зато остаются минусы. Например, "виртуализация" аффилейтов, о чем уже упоминалось.

Кстати, поддерживать понятия чести, доверительности, дружеских отношений в т.ч. в сфере, где есть серьезные деньги, полезно для самой этой сферы — мое твердое мнение. Однако, контроль за финансами необходим, это стоит приять просто как данное. Одно другого не исключает, никого не обижает, не расстраивает. По крайней мере не должно. Не исключаю особо доверительных отношений и дружбы между двумя людьми, когда остальное просто излишне, но это их личные отношения, бизнес многих должен быть подотчетен.

P.S. Еще раз напоминаю, что это имхо, я ни к кому не обращаюсь с менторством, просто делюсь своими мыслями, это ведь форум.

[фараон]

Сообщение от Zedmor

По-моему все перешли с конкретики в какую-то абстракцию. У Михаила вроде бы на 90% оказались не афилейтские деньги, а деньги которые он брал на вывод типа. Афилейтских денег там копейки по сравнению с общей суммой. И аффилейту практически никогда не выгодно убегать с чужими деньгами, так как прибыль в будущем не сравнима с тем, с чем можно убежать. Поэтому вместо всяких сложных схем каждый может ограничить себя от подобного беспредела простыми правилами.

1. Никому и никогда не доверять ввод и вывод в покеррумы. Делать все только самому, думать о том как это сделать наравне с игрой в покер, если уж не платишь налоги или честно выводить все деньги и платить налоги.
2. Никому и никогда не давать в долг из покерного комьюнити, не заниматься обменом разных валют и не допускать ситуации чтобы у кого-то были деньги, которые больше чем сумма которую совсем не жалко потерять.
3. Не брать в долг и не заниматься услугами по вводу-выводу денег никогда, чтобы не поощрять ситуации как с Михаилом.

Вот и все и не нужно никаих организаций. Сама система аффилейтсва такова, что если игроки играют то нет никакого экономического смысла убегать с рейкбеком за месяц.

По-доброму, эти рекомендации нужно вывесит отдельным, не уходящим в повал разделом. Вкупе с этой, и другими аналогичными темами. Назвать этот раздел « Осторожно, кидалово». Это можно сделать уже сейчас, пока не изобрели защитных механизмов. Но их никогда и не изобретут. Поскольку «желание» быть кинутым не истребимо. Оно живет рядом с ленью, самому все себе организовать. Излишняя доверчивость рождает искушение. Усугубляется все это тем, что эти искушения живут в мире азарта. Респект автору этого сообщения.

[Galina Galanova]

Аким, ваши рекомендации безусловно самые безопасные для игроков, которые играют по банкролу и постоянно.
А как быть в иных вариантах?
Примеры:
- он-лайн зона в покерном клубе, постоянная суточная потребность в депозите не менее 3000 $. это минимум.., на один рум.
Если вводить на ФТ, через банковскую карту, вы знаете все минусы и ограничения. Поэтому я покупаю безнал у игроков. Часто ощущаю недостаток в наличии безнала.
- ситуация когда игрок - хайролер, хочет перейти быстро в другой рум, ( пример Джипси) , тоже проблема ..., ограничение на тот же депозит по лимитам ввода и вычеты с рейка..
есть ситуации , когда личные возможности ограничены правилами и недостатками рума, поэтому мы ищем приемлемые выгодные варианты, а мошенники этим пользуются.

[rugambler]

Сообщение от Zedmor

По-моему все перешли с конкретики в какую-то абстракцию. У Михаила вроде бы на 90% оказались не афилейтские деньги, а деньги которые он брал на вывод типа. Афилейтских денег там копейки по сравнению с общей суммой.

Вот именно, о чем я и говорил выше. Дело не в аффилейтве, а в том, что человеку напрямую доверили деньги.

Сообщение от Active1

Кто будет заниматься усложнением? Если есть кому, замечательно.

В том-то и дело, что никто не будет. Единственно, что можно рекламу сделать платной, это мне видится правильным.
А на счет гарантий: кто будет гарантировавать рейкбек, если рум отказался платить? А ведь это самая частая причина закрытия рейкбек программ. При этом аффилейт может быть не виноват, может быть виноват, может быть виноват частично и все это почти недоказуемо.

Сообщение от Active1

Можно пойти по пути упрощения системы. Плюсов нет, никому ничем не надо заниматься, все идет самотеком.

Экономится:
а) время
б) деньги
с) кредит доверия

Сообщение от Директор

есть ситуации , когда личные возможности ограничены правилами и недостатками рума, поэтому мы ищем приемлемые выгодные варианты, а мошенники этим пользуются.

Имхо Вы описываете совсем другую ситуацию, а именно ситуацию ввода-вывода, которая, конечно, должна решаться не через виртуальных людей, да и униварсального механизма тут все равно не придумать. Как справедливо было отмечено выше, Гемблер бы прошел "стандартные" проверки.

[фараон]

Я по жизни встречал разные типы кидалова. Но идентифицировал и описал в своих дневниках два из них. Одно есть тщательно продуманная акция с распределением ролей и тщательным отбором жертв, информационным обеспечением. База такого кидалова – жадность «клиента» и общий гипноз общественного мнения, что заводилы этого предприятия уважаемые и радеющие за общество персоны. Как гипотетический пример можно взять организацию Интернет- казино, покерная комната.. Деньги собрали и смылись.
Другой пример болезнь, острая фаза которой наступает как и обычно, у личностей страдающих душевным расстройством, осенью. Директор с поразительной точностью описала психологический портрет одной из них. Удержаться, что бы не пустить чужие деньги в оборот игры, просто нет никаких сил. Что это значит? Значит это только одно, раз разруха наступила, то исход может быть только один – проигрыш. А теперь представьте, что здесь будет выложен ролик с натуральными пытками и казнями этих самых «героев». И вы думаете это станет тормозом для других в подобной ситуации? Не было еще в истории таких примеров. Обязательно, достигнув определенного уровня разрушения личности пойдет во все тяжкие. Внутренней мотивацией у них как правило фигурируют две вещи. Завышенная и не удовлетворенная самооценка и тезис Троцкого – грабь награбленное. Хотя я лично участвовал разруливании ситуации, когда в казино были занесены и проиграны деньги для выдачи зарплаты и командировочных работягам.

Поэтому подобные темы и обсуждения предназначены не как предупреждение инцидентов, это совершенно бесполезно, а для предупреждения всем, кто из-за лени и простодушия доверяет свои деньги для разных операций личностям из мира игры, вместо того, что бы самому привести в порядок свои дела.
Потом начинаются общественные дебаты в защиту лохов и лентяев. Общество волнуется. Одни от тоски стать потенциальными жертвами, другие от вымещения мести, третьи от нефига делать и постебаться, позиционируя себя самих в собственных глазах личностями, которые пока еще зашибись, и т. д.

Со стороны же это выглядит примерно так. Вот ведь что случилось. Вот ведь что приключилось - обосрались!!!. Обосранные штаны, как хоругви выносятся на всеобщее обозрение мировой покерной общественности и маршем по всем городам и весям интернетного мира. Нужно сочувствие. Вот ведь какое горе у нас приключилось.

[JJLehto]

Обосранные штаны, как хоругви выносятся на всеобщее обозрение

классно

[Active1]

rugambler,
в случае с гэмблером съэкономленных денег, нервов, времени и кредита доверия что-то не заметно.
Впрочем, как я уже написал, если некому серьезно заняться вопросом, это пустые разговоры.

[Zedmor]

Сообщение от Директор

Аким, ваши рекомендации безусловно самые безопасные для игроков, которые играют по банкролу и постоянно.
А как быть в иных вариантах?
Примеры:
- он-лайн зона в покерном клубе, постоянная суточная потребность в депозите не менее 3000 $. это минимум.., на один рум.
Если вводить на ФТ, через банковскую карту, вы знаете все минусы и ограничения. Поэтому я покупаю безнал у игроков. Часто ощущаю недостаток в наличии безнала.

Так речь идет о том, чтобы не делать это как делали с гамблером - доверять огромные суммы. Покупать и продавать стколько, сколько не жалко потерять в случае неблагоприятных ситуаций. Еще хочу сказать - помните ситуацию когда игрока у вас заблокировали за мошенничество? Купив безнал у такого игрока вы очень сильно потеряете. Гораздо проще в такой ситуации каждому игроку помочь сделать вебмани например и догвориться с каким-то из обменников вебмани, можно даже стать самому обменником вебманей, это несложно, но не покупать и продавать покерные деньги, т.к. возможность попасть на фрод при покупке фуллтилт денег от случайных людей велика.

- ситуация когда игрок - хайролер, хочет перейти быстро в другой рум, ( пример Джипси) , тоже проблема ..., ограничение на тот же депозит по лимитам ввода и вычеты с рейка..
есть ситуации , когда личные возможности ограничены правилами и недостатками рума, поэтому мы ищем приемлемые выгодные варианты, а мошенники этим пользуются.

Да проблема-то не в этом, проблема в том, что почему-то люди считают что это все стоит 1-2% им, а на деле гораздо дороже. Простое правило при обменах "деньги СРАЗУ за перевод", например, уберегло бы вижна и диатти от проблем.

[rugambler]

Сообщение от Active1

rugambler,
в случае с гэмблером съэкономленных денег, нервов, времени и кредита доверия что-то не заметно.
Впрочем, как я уже написал, если некому серьезно заняться вопросом, это пустые разговоры.

Гемблер это другой случай. См. выше.

Страхование предполагает, что каждый подписчик застрахованного аффилейта будет платить еще немножко на страховку.
Я, к примеру, не хочу платить, т.к. считаю это -EV решением.
Считаю я так потому, что предполагаю, что как я не страхуйся, если афф мне не выплатит по причине того, что рум его партнерку закрыл, то я нифига не получу. У меня, кстати, так было дважды. Да тут у бОльшей половины форума такое было. Просто это естественный форс-мажор, к которому надо быть готовым.
Таким образом и экономятся деньги и нервы

Ну а кредит доверия - если бы я был застрахован, то вдвойне обидно было бы не получить положенное...

[Active1]

rugambler,
я не считаю, что подписчик "застрахованного" аффилейта должен за что-то дополнительно платить.
Если схемы безопасности будут внедрены и потребуют ощутимых расходов от организаторов, совершенно очевидно, что аффилейт будет платить за существование этой системы, так как он заинтересован предлагать свои услуги сообществу игроков, которое привлекает данный сайт. Это ресурс сайта. Чтобы работать на этом ресурсе (в случае затрат на упомянутую схему), аффилейт и будет платить.
Ни у кого же не вызывает вопросов оплата рекламы, аренды или подобных вещей? Думаю, что некоторый умеренный взнос не должен вызывать также вопросов и уж никак не должен отражаться на клиенте. Это понятные и ясные расходы аффилейта, которые, даже в случае появления такой схемы, не будут велики.

С другой стороны, я никак не отношусь на текущий момент ни к администрации сайта, ни к возможному гипотетическому "совету игроков" и поэтому нужно понимать, что мое сообщение в лучшем случае носит рекомендательный оттенок, это информация, к которой администрация может прислушаться, а может и нет.